|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Социотипы и интертипные отношения » Малые группы Рейнина » Игра по правилам и без |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| Wic
Участник проекта
 ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1669 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Следующая ситуация. Играем мы в бильярд, пул-8, но с поправкой к правилам, что после каждого удара переход хода. На столе остается один мой шар, один шар противника, ну и само собой черный шар. Биток стоит так, что мой шар закрыт шаром противника и до него не достать. Играть рикошетом от борта через весь стол не хочется, шансов попасть мало, а тут каждый удар на счету. Я принимаю решение бить по шару противника, чтобы тот затолкал мой шар в лузу, благо удобно стоят. То есть сознательно иду на фол. В обычном пуле это не особо порешало бы, так как это переход хода и выстав битка в любую точку поля, что в данном случае оборачивалось бы почти гарантированной победой оппонента. А здесь из-за обязательного перехода хода в случае удачи моей комбинации, даже несмотря на фол, первый удар по черному производил бы я, что резко увеливало бы мои шансы. Соперник заупрямился, мол нельзя так явно на фол играть. Я не осилил мысли, мол как так нельзя, в правилах по этому поводу ничего не написано, типа попал по чужому - фол и не более того, а сознательно или несознательно уже неважно. Соперник говорит мол есть буква закона, а есть дух закона, сейчас ты поступаешь по букве, но не по духу и т.д. Каким ТИМ-ам такой подход свойственен ? |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1669 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Кстати, в снукере этот момент оговорен в правилах, то есть там в таком случае противник может заставить тебя выполнить удар еще раз. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Не знаю, как насчет тимов, но я бы, наверное, сильно расстроился, увидев, что соперник играет ради сомнительного выигрыша, а не на удовольствие от повышения своего мастерства или самого процесса. |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1669 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
spyke написал: Не знаю, как насчет тимов, но я бы, наверное, сильно расстроился, увидев, что соперник играет ради сомнительного выигрыша, а не на удовольствие от повышения своего мастерства или самого процесса.Забавно, мне это даже не показалось чем-то особенным, обычный тактический прием. С таким подходом, как у тебя, можно и явный отыгрыш считать неправильным действием, мол вместо того чтобы пробовать забить, только шары подальше раскатываешь. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Я играю на результат, только результат - это не единичный сомнительный выигрыш, а повышение моего мастерства. Поэтому я бил бы от борта в твоей ситуации. Но вполне вероятно, что это не тимно. |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1669 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
spyke написал: Я играю на результат, только результат - это не единичный сомнительный выигрыш, а повышение моего мастерства. Поэтому я бил бы от борта в твоей ситуации. Но вполне вероятно, что это не тимно.Ну я играю тоже на результат повышения своего мастерства. Поэтому стараюсь играть в тренировочных играх так, как играл бы на турнире. А на турнире однозначно бы фолил. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
На турнире тебя бы дисквалифицировали. Это на серьзном. А на дружеском просто заставили бы играть по правилам. Правила ты знаешь, биток с любого места. |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1669 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
spyke написал: На турнире тебя бы дисквалифицировали. Это на серьзном. А на дружеском просто заставили бы играть по правилам. Правила ты знаешь, биток с любого места.Это почему же дисквалифицировали бы ? Правила не нарушены. Биток с любого места, естественно, это в расчетах учтено. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Wic написал: spyke написал:На турнире тебя бы дисквалифицировали. Это на серьзном. А на дружеском просто заставили бы играть по правилам. Правила ты знаешь, биток с любого места.Это почему же дисквалифицировали бы ? Правила не нарушены. Биток с любого места, естественно, это в расчетах учтено. Дисквалифицировали за намеренный фол. У тебя был легкий путь, который ничему бы тебя не научил, даже если бы удался. И был сложный, но такая практика могла бы дать твоему мастерству гораздо больше. |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1669 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
spyke написал: http://www.billiard-info.ru/ Почитай правила. Нет там такого пункта. У тебя был легкий путь, который ничему бы тебя не научил, даже если бы удался. И был сложный, но такая практика могла бы дать твоему мастерству гораздо больше.Победа она не в руках, а в голове. Не к технике/тактике, а в стиле. Стиль игры это твое второе Я, менять его без должного на то основания означает отставать в развитии. У меня вот техника заметно хуже, чем у большинства людей, с которыми я тренируюсь, однако это не мешает мне их обыгрывать. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Wic написал: spyke написал: Дисквалифицировали за намеренный фол.http://www.billiard-info.ru/ Мне не нужно читать правила, я чемпион Санкт-Петербурга по американскому бильярду среди женщин 2004г по версии Тинькофф. И хорошо знаю, что означает термин "неспортивное поведение". Если оно помогает тебе обыгрывать до такой степени, что ты называешь его "своим стилем", удачи на турнирах =) |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1669 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
spyke написал: Мне не нужно читать правила, я чемпион Санкт-Петербурга по американскому бильярду среди женщин 2004г по версии Тинькофф. И хорошо знаю, что означает термин "неспортивное поведение". Если оно помогает тебе обыгрывать до такой степени, что ты называешь его "своим стилем", удачи на турнирах =)Да я как-бы не считаю это неспортивным поведением. И первый раз слышу, что оно таковым является. Есть подозрение, что это твои выдумки, иначе это давно было бы отражено в правилах. Стиль таков, чтобы постоянно портить игру оппоненту, делать то, чего он не ждет, приоритет тактического маневрирования перед технической реализацией и т.д. Если некий прием не запрещен правилами, но при этом эффективен для решения локальных задач, он естественно включается в арсенал. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Ну я же говорю, желаю удачи =) |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1669 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
То есть я правильно понимаю, что у тебя нет обоснования, почему это неспортивное поведение ? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 февраля 2007 17:40 Сообщение отредактировано: 8 февраля 2007 18:04
Значит, ошибка бывает вынужденной , невынужденной и преднамеренной. В твоем случае выбор стоял между невынужденной и преднамеренной. Невынужденная ошибка, это если бы судья зафиксировал, что ты попал по чужому шару, стараясь попасть по своему. Это потеря хода и биток от руки. Преднамеренная ошибка (когда у судьи нет ни одного шанса заподозрить, что ты метил по правилам, которые однозначно гласят, что "Если твой шар на столе, ты должен, именно должен бить по нему") - это DQ. Такая же дикость, как ударить оппонента шахматной доской по голове. |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1669 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
spyke написал: Значит, ошибка бывает вынужденной , невынужденной и преднамеренной. В твоем случае выбор стоял между вынужденной и преднамеренной. Вынужденная ошибка, это если бы судья зафиксировал, что ты попал по чужому шару, стараясь попасть по своему. Это потеря хода и биток от руки. Преднамеренная ошибка (когда у судьи нет ни одного шанса заподозрить, что ты метил по правилам, которые однозначно гласят, что "Если твой шар на столе, ты должен, именно должен бить по нему") - это DQ. Такая же дикость, как ударить оппонента шахматной доской по голове.Мне бы ссылочку на правила ... Возможно, я не там смотрю, но чего-то не вижу таких строчек ни в одной версии правил пула. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Я не собираюсь искать для тебя правила, уж извини. Если тебе недостаточно моих слов, играй так, как ты считаешь нужным, и не удивляйся результату. |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1669 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Я понял твою мысль. Еще вопрос - как трактуется ситуация, если по своему шару попасть в принципе нельзя. Например, он стоит в лузе, закрытой чужими шарами. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Это и называется вынужденная ошибка. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1659 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Ничё не понимаю. Свой шар, чужой шар... А разве шары в бильярде не одинаковы? |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1669 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
kaprizka написал: Ничё не понимаю. Свой шар, чужой шар...Смотри правила Пул-8, ссылка вверху. |
| Дюдюка
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ФВЛЭ Всего сообщений: 49 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2007 |
ну, относительно оппонента - непонятна бурность реакции, относительно же вика - непонятно желание во что бы то ни стало выиграть, если речь шла просто о дружеской встрече. дело не в правилах даже. просто если я собираюсь ради процесса - ради того, чтоб получить удовольствие от общения в процессе игры - мне непонятна нацеленность тех, кто рядом, на результат. складывается впечатление, что им таки результат доставляет больше удовольствия, чем общение со мной. Если я играю с друзьями ради интереса и общения - вполне могу бросить партию на середине даже. |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1669 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Дюдюка написал: ну, относительно оппонента - непонятна бурность реакции, относительно же вика - непонятно желание во что бы то ни стало выиграть, если речь шла просто о дружеской встрече.Блин ... еще один ... по-русски же написано, какое там нафиг выиграть во что бы то ни стало и т.д. Совершенно нормальный прием, нигде не запрещенный. Даже мысли не было, что кому-то он покажется чем-то неблаговидным. Есть правила - играй по ним, нефиг ныть. |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1669 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Вас послушать, так вообще надо бить только прямые, резка это стремление выиграть во что бы то ни стало, рикошет от борта карается всеобщим порицанием, а если не дай бог выкатываешь биток так, чтобы сопернику закрыть его шары ... это абзац ... анафема во веки вечные за надругательство на идеей честной и справедливой игры. |
| Дюдюка
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ФВЛЭ Всего сообщений: 49 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2007 |
Дело не в запрещённости. Просто желание играть и желание выиграть - это разные вещи. Второму, ИМХО, на дружеской встрече места нет. Опять же - реакция твоего оппонета, имхо, слишком бурная. Меня б это вряд ли так взволновало - я вещами вроде "духа закона" не интересуюсь. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Социотипы и интертипные отношения » Малые группы Рейнина » Игра по правилам и без |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
