Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

предопределенность и воля
заинтересованность и невмешательство

результативность логики затрудняет внятное формулирование, пока у самой не прояснилось))
хотелось бы поговорить о как-бы дихотомических направлениях, обозначенных в описании, об их сочетании и совмещении.

С предопределенностью и волей все просто - на локальном уровне действует воля, на глобальном - предопределенность. Иначе говоря, я могу сделать практически все, что захочу - и у меня есть полная свобода выбора. Но сам выбор того, чего я захочу - предопределен.

А вот с заинтересованностью и невмешательством нет универсальных ответов. Тут, мне кажется, важно действовать в согласии со своими естественными устремлениями. Если ты чувствуешь заинтересованность - не стоит ее гасить. Если нет, то пытаться искусственно раздуть, как правило, ни к чему - если, конечно, ты можешь прожить без вовлеченности.

угу, я тоже вроде разобралась) все сочетается, особых противоречий нет. и две темы, возникшие параллельно, взаимосвязаны, воля коррелирует с заинтересованностью, а предопределенность с невмешательством.

немного разверну.

предопределенность и воля

первое направление иллюстрируется поговорками "от судьбы не уйдешь" и "судьба и на печке найдет" (пост инги активировал во мне афористичное мышление));
а второе - "под лежачий камень вода не течет". вот здесь и видится "узкое место": как же вода не течет, если и на печке найдет? что будет, если не прилагать усилий? (что будет, если прилагать, но не в том направлении, понятно - нерезультативная суета).
предопределенность действует на более глобальном уровне (согласна со слонослоном), она обозначает ключевые точки, которые должны быть с жизни человека (дуалистичный уровень, эти точки тоже в принципе зависят от самого человека, но не напрямую, не от его "воли", осознанных желаний), условия, и тяготеет к объективным событиям.
а воля - это наши устремления в заданных условиях. и отказ от воли снизит уровень реализации, наработки навыков, раскрытия способностей, снизит то положительное (потому что к отрицательному человек стремится не часто), что человек мог бы испытать (осознать, получить). степень проявления воли должна быть индивидуальной у людей, т.к. и переразвитость может вредить - отвлекать ресурсы, заслонять даль, сужая кругозор и масштаб восприятия.
и сочетание в человеческой жизни этих направлений, роль человека при этом иллюстрируется "афоризмом" (изложение свободное): дай бог сил изменить ситуацию, где это возможно, смириться, где это нужно, и мудрости, отличить одно от другого

заинтересованность и невмешательство

эту тему тоже можно применить к системе "человек и мир", но возникла она на примере отношений между людьми. самое смешное, что есть люди, которых будет обижать и первый, и второй подход.
заинтересованность - это давление, подавление свободы реализации и волеизъявления, "учить жить";
а невмешательство - равнодушие, наплевательское отношение, безответственность.

подход аналогичный: на внутреннем уровне должно быть "невмешательство" - понимание, что у каждого человека своя судьба, что другому свою голову не приставишь, что, даже если человек явно ошибается, это может быть необходимо ему для осознания, другой опыт от не воспримет, да и мы сами можем ошибаться и не осознавать величие и масштабность божественных замыслов);
а на внешнем уровне мы не закрываемся, не уклоняемся от контакта, готовы поделиться своим опытом, мыслями и соображениями, оказать человеческую поддержку, облегчить прохождение ситуации, чтобы человек не тратил свои ресурсы, если он готов воспринять наш опыт.

milena_7, интересные размышления...
По поводу воли и предопределенности: я называл это несколько иначе — "основным потоком событий". Т.е. если представить, что человек делает свободной волей несколько последовательных выборов подряд (пусть с вероятностью 50/50, при условии), то существует точка, вероятность прихода в которую существенно выше, чем в любую другую (это верно при условии, что хотя бы в одну из точек есть два разных пути), которая и есть точкой в "основном потоке событий".

slonoslon написал:

[q]

Есть даже точка, вероятность прихода в которую = 100% Опора тык скыть в этом мире бушующем.

[/q]

это про то, что мы все умрем? )))

Про, слонослон, приведите плиз примеры.

))))
от Про я хотела бы примеров последовательных выборов и точки, в которую есть разные пути. и от тебя тоже, потому что ты "согласен". еще от тебя примеры тенденций и течений и вариантов достижения цели, и борьбы при невеликих шансов.

Я понимаю так, что воля действут вперед, в будущее, а предопределенность - назад в прошлое. Т.е. что мне делать завтра - это в рамках моей воли, но то, что произошло вчера, было предопределено тем, как сложились звезды, моим кодом ДНК и всем-всем-всем.

Заинтересованность и невмешательство. Кажется, здесь нет дихотомии. Как насчет вовлеченности и отвлеченности?

slonoslon написал:

[q]

Тогда можно было бы сказать, что воля действует там, где у нас нет знаний о том, чем все закончится/закончилось. Можно ведь волевыми усилиями формировать представления и об исходе уже совершившихся событий, если он нам не известен в точности.

[/q]

Тем не менее, я не способен менять свершившиеся факты, о которых не знаю, одним лишь усилием воли. А события в будущем - способен.
Софистика, конечно, но она работает =)

slonoslon написал:

[q]

Весь вопрос в том, что мы обсуждаем - философию и мироустройство или психологию и мотивирующие установки :)

[/q]

Да, это хороший вопрос =)

Приверженность определенной философии здесь будет являться, должно быть, вербализованной установкой своего сознания.
Т.е. человек находит свою философию там, где он может сказать "Да, на мне это работает". В этом смысле, выбор философии и есть та мотивационная (в самом широком смысле, в смысле, мотивационная на самое жизнь) установка, которую человек для себя осознает. "Мое философское представление о мироустройстве таково" = "Я живу вот по таким законам, как мне кажется" или даже "Мир живет вот по таким законам" =)

slonoslon написал:

[q]

Можно ведь волевыми усилиями формировать представления и об исходе уже совершившихся событий, если он нам не известен в точности.

[/q]

это то, чем занимаются политики и историки? =)