Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

И то и то негативно реагирует на кривую инфу по данному аспекту. Спайк в соседнем топике вот назвала ограничительную второй болевой.

Чем отличается эффект ?

Только плиз не надо рассказывать про силу ограничительной и слабость болевой, это раз на раз не приходится, иные болевые по уровню прокачанности перехлестывают творческие.

spyke написал:

[q]

Болевая в ментале, ограничительная в витале. Болевая продуктивная, а ограничительная акцептная. Мало отличий?..

[/q]

Ты опиши как это проявляется чтобы это пощупать можно было.

Сия тематика в закулисных разговорах была уже прощупана не раз, ибо актуальна весьма, все же основные версии типа это Бальзак и Драйзер, а они как раз имеют одинаковый набор болевая-ограничительная. И осилить, какая из них в ментале, какая продуктивная и т.д. из общих описаний мне пока не удалось.

Вот и хочется некий критерий, следующий из общей теории, чтобы тут разделить - кто из них болевая, а кто ограничительная.

Эээ, о чем речь вообще? Есть кто-то, про кого непонятно - Бальзак это или Драйзер?

А болевую от ограничительной отличить несложно изнутри. Не проявляя ни той, ни другой в нормальной ситуации, человек проявлять болевую боится - а проявлять ограничительную избегает, т.к. это кажется ему ненужным/неуместным/некрасивым и т.п. Негативная реакция на чужое воздействие на свою болевую приходит сразу, как только воздействие достигает определенной силы. Негативная реакция от воздействия на ограничительную начинается, когда это воздействие длится долго - и скорее утомляет, чем вызывает раздражение или страх.

slonoslon написал:

[q]

А болевую от ограничительной отличить несложно изнутри. Не проявляя ни той, ни другой в нормальной ситуации, человек проявлять болевую боится - а проявлять ограничительную избегает, т.к. это кажется ему ненужным/неуместным/некрасивым и т.п. Негативная реакция на чужое воздействие на свою болевую приходит сразу, как только воздействие достигает определенной силы. Негативная реакция от воздействия на ограничительную начинается, когда это воздействие длится долго - и скорее утомляет, чем вызывает раздражение или страх.

[/q]

Переведи на практические примеры в отношении ЧИ и ЧЭ как ты это понимаешь. Пока это в форме обобщенного языка изложено, натягивается и на то и на другое.

Wic написал:

[q]

Это как так оценить на симметричность ? Что-то новое для меня :). Понятно же, что симметричность/несимметричность обеспечивается многими параметрами кроме соционических, даже такими общежизненными как возраст, ум, положение и т.д.

[/q]

Для миражных отношений характерно взаимное выпадение из базовых в ограничительные. Это и будет наблюдаться в паре ЭСИ-ЭИЭ. В паре ИЛИ-ЭИЭ будет наблюдаться все что угодно, но только не это

Эрка написал:

[q]

Wic написал:

Это как так оценить на симметричность ? Что-то новое для меня :). Понятно же, что симметричность/несимметричность обеспечивается многими параметрами кроме соционических, даже такими общежизненными как возраст, ум, положение и т.д.


Для миражных отношений характерно взаимное выпадение из базовых в ограничительные. Это и будет наблюдаться в паре ЭСИ-ЭИЭ. В паре ИЛИ-ЭИЭ будет наблюдаться все что угодно, но только не это

[/q]

Ты по русски пиши, а не терминами умными. Чем по-твоему отличается попадание базовой ЧИ на ограничительную ЧИ от попадания на болевую ЧИ ?

Wic написал:

[q]

Пример малореальный, не помню чтобы такого рода идеи приходили мне в голову, даже хз как буду действовать в такой ситуации ... что-нибудь более приближенное к реальности есть ?

[/q]

Есть тренинги, где людей заставляют проделывать такое. Запишись туда - и пример сразу станет приближенным к реальности. Из более банального: допустим, у малознакомого тебе человека день рождения. Что тебе легче - позвонить по телефону и поздравить его, проговорить все, что говорят в таких случаях, с воодушевленными интонациями - или выбрать оригинальный подарок, каких он еще точно не получал?

Светлая написал:

[q]

Wic написал:

Если уж на прямой запрос спроецировать теорию на реальные практические ситуации такой тупняк пошел ...

Ну ты же наверняка общался с Гамлетами - ну и как?
С Гексли - разница в чем?

[/q]

Гамлеты посерьезней, пологичней, более вменяемые, более предсказуемые, в большей степени держат слово, с ними можно дела делать, в разведку ходить и т.д. С Гексли хорошо разве что контакты среди его друзей заводить, да по тусовкам всяким шляться, какие-то дела делать анрыл (с большинством, разумеется, есть и нормальные представители).

Светлая написал:

[q]

Wic написал:

[q]

Собственно в этом топике хотелось исключительно про ограничительную и болевую узнать. Вот ты вот как Драйзер опиши в чем различие эффекта.

[/q]

Ну хотя бы в том что кривая нфа по болевой воспринимается весьма болезненно, причём даже неожиданно для самого себя; а по ограничительной гораздо спокойнее и уверенности в своих оценках по этой функции гораздо больше..

[/q]

Ответь плиз на вопросы про подарок и про Гамов-Геков, которые мне тут задали, хоцца сравнить ответы.

Wic написал:

[q]

Ну ты же наверняка общался с Гамлетами - ну и как?
С Гексли - разница в чем?

Гамлеты посерьезней, пологичней, более вменяемые, более предсказуемые, в большей степени держат слово, с ними можно дела делать, в разведку ходить и т.д. С Гексли хорошо разве что контакты среди его друзей заводить, да по тусовкам всяким шляться, какие-то дела делать анрыл (с большинством, разумеется, есть и нормальные представители).

[/q]

С гамлетами ( а я их знаю немало ) отношения спонтанно (!!!что для меня редкость) складывались хорошо, всегда развивались, в человеке мало что напрягает, общаться приятно, сотрудничать всегда есть желание, они всегда многогранны, интересны, с ними ненапряжно проводить совместно время.
Геков знаю, но друзей среди них нет. Меня отталкивает их хитрость, в чем она: мне чётко сказать сложно, люди с двойным дном, которым по моим меркам не хватает стержня внутреннего, ума много, а цельности - мало.

Wic написал:

[q]

То есть по болевой негативно воспринимаются и свои проявления и чужие, а по ограничительной только чужие, так ?

[/q]

по болевой проявления и других и себя могут вызвать неадекватную реакцию, даже для самого себя это может быть неожиданно.
Проявления других по ограничительной вызывают реакцию как правило сдержанную, пренебрежительную, ограничительная ЧЭ базовых ЧЭ в их лучших проявлениях по мнению базовых ЧЭ недооценивает, не придаёт значения и при этом выпячивает свои ценности, ставит их выше.
Так и общаются..