|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Как перестать быть неудачником |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Модераторы: Isolda, Kath, srez | Печать |
| Andre |
kaprizka написал: Однако мои рекомендации непригодны, потомучто я неудачник.И тебе нравится так жить? |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1634 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Андре написал: И тебе нравится так жить? Тупиковый вопрос. И хитрый. Что значит нравится? Конечно, нет. Но падать-то есть куда! Где гарантия, что изменение жизни не приведёт к гораздо худшей ситуации? Вот мне нравится торт "трюфель", однако не стану же я его каждый день покупать? Цена первична, а всякие оценки зависят от неё. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7143 Рейтинг пользователя: 216 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Андре написал: И тебе нравится так жить? А разве можно изменить такую ситуацию? (Имеется в виду, без использования ультрарадикальных средств типа отказа от самого себя.) |
| Andre |
kaprizka написал: Цена первична, а всякие оценки зависят от неё.с какой это стати цена первична (если я правильно тебя понимаю)? Кроме цены перехода, которая может выходить на первый план, человек способен представить тот приз, что получит после. Поэтому можно оценить то, что предстоит не по первому, а по второму. kaprizka написал: Где гарантия, что изменение жизни не приведёт к гораздо худшей ситуации? Здесь: можно переходить постепенно, но верно, и не сжигая пока мосты. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 174 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
kaprizka написал: Андре написал:И тебе нравится так жить? Так можно же изменить не ситуацию, а свое восприятие ее. В чем выгода считать себя именно неудачником? =) |
| Светлая |
spyke написал:
Вот-вот Может быть на самом деле всё наоборот :) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 174 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Светлая написал:
А может быть, что никакого "на самом деле" и нет вовсе... |
| Светлая |
spyke написал:
пути господни неисповедимы |
| Эта тема была выделена из темы "Что делать, чтобы день не казался прожитым зря?" (18 октября 2006 12:55) |
| Andre |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 18 октября 2006 17:12 Сообщение отредактировано: 18 октября 2006 19:33 Оффтопик: Кто и зачем выделил эту тему из той? (было ли это техническим решением или Вопросом?) (Это нужно для более адекватных сообщений в ней.) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7143 Рейтинг пользователя: 216 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: Выделять темы здесь могу только я и Funtik. Но Funtik здесь не появляется. А сделано это из соображения, что если оставить все без изменений и позволить и дальше обсуждать этот вопрос в той теме, то это приведет к затуханию обсуждения какого-то одного из двух вопросов: либо поставленного первоначально, либо того, обсуждение которого было выделено в отдельную тему. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1634 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
spyke написал: Так можно же изменить не ситуацию, а свое восприятие ее. В чем выгода считать себя именно неудачником? =) Я не понял вопроса. Я же не Джек, чтоб исключительно на выгоду ориентировацца. А в чём выгода считать лающее домашнее животное именно собакой? Или: а в чём выгода считать заедающую кнопку "пробел" именно заедающей кнопкой? Андре написал: Кроме цены перехода, которая может выходить на первый план, человек способен представить тот приз, что получит после. Поэтому можно оценить то, что предстоит не по первому, а по второму. Когда я переходил в отдел к Ивану Ивановичу, я рассчитывал, что моя зарплата повысится до приемлемого размера. На тот момент этот размер был равен 3200р/мес. Вот так выглядел приз. Однако оказалось, что зарплата этого порога не достигла (хотя и повысилась чуть-чуть), а эмоциональные условия труда резко ухудшились. Вместо атмосферы доверия появился контроль, воспитание, недовольство моим уходом в отпуск (хотя расписание отпусков висело в коридоре рядом с отделом!), культ сытности в еде, оценка. И вдобавок переход был обустроен так, словно это я придумал переходить, а не он. В результате мне всё равно пришлось уволиться (гм... здесь "всё равно" неуместно - ведь это следствие перехода), а свободного времени стало меньше (время, когда голова болит о поиске работы/денег - не свободное!). Андре написал: Здесь: можно переходить постепенно, но верно, и не сжигая пока мосты. Это хочецца не сжигать мосты. Но реально получаецца наоборот. Представь себе, что я вздумал бы вернуцца в ту же фирму и в свой начальный отдел. Получицца? Конечно, нет!!! Ведь начальство-то не нейтрально смотрит на происходящее! Оно оценивает, делает выводы. В частности, после того, как я ушёл из того отдела, а Иван Иванович распустил свой отдел - начальство сделало вывод, что надо перекроить структуру отделов, и тот, из которого я ушёл к Ивану Ивановичу - ликвидировать. И уж тем более ни в коем случае ни на какую должность не принимать меня (да я к ним теперь и не пойду). Короче, неудачник - понятие объективное. Если у человека есть неудачи в значимых для него вещах - он неудачник. У меня - есть. В любви, в сексе, в работе, в зарплате, в построении коммунизма, etc. |
| milena 7 |
и все-таки, неудачник - это субъективноя, оценочное понятие. например, про зарплату. объективно - это размер з/п, сравнение с размером доходов другого человека, с другими выплатами (пенсией, например). а много, мало, достаточно, или нет, и тем более удача это, или наоборот - субъективные оценочные суждения. (достаточно - это сочетание субъективного и объективного). |
| Andre |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 19 октября 2006 11:50 Сообщение отредактировано: 19 октября 2006 16:44
kaprizka, под "призом" я имел в виду что-то более общее: жизнь в целом. Приведу пример про себя: Я ушёл этим летом в академ. Были и объективные обстоятельства, но 70-80% занимало моё собственное желание. Желание уйти от того отстоя, что я имел (сомоощущение и отношения с людьми, взаимоухудшающие друг друга и приводящие к мучению). Чем я за это заплатил: - "потерянным" годом. (На самом деле, это лишь внешнее суждение, основанное на существовании человека в общественной системе: "лучше идти в ногу со всеми", "они уже будут работать, а ты ещё учиться" и т.д. Все они не учитывают, что творится внутри человека. Погнавшись за календарным одним годом, я потерял бы потом несколько реальных жазненных.); - попаданием в незнакомую, непривычную компанию; - необходимостью заново учиться один семестр. Эти факторы являют собой достаточный порог, чтобы отказаться от затеи уйти в академ. Но я знал (изменения личности об этом говорили), что потом я получу гораздо больше: - возможность становления нового взаимодействия с людьми, основанного на адекватном себе поведении; - продолжение учёбы с адекватно работающим мозгом; - и главное, следствие всего прочего, - НОРМАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ, которая будет продолжаться и продолжаться. Личностные изменения (внутренние) всегда должны сопровождаться изменениями внешними. Только тогда будет движение человека вперёд, то есть Жизнь. Можно сказать по-другому: внешние изменения укрепляют внутренние изменения (ощущение радости жизни). milena_7 написал: и все-таки, неудачник - это субъективноя, оценочное понятие. "неудачник" - это субъективная оценка объективной ситуации, не стоит преуменьшать её значение. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7143 Рейтинг пользователя: 216 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
В целом согласен с milena_7 и Андре, но тут есть один момент: как быть в ситуациях, когда ты сам себя не считаешь неудачником, а окружающие считают? (Такое довольно часто случается с интровертами, так как для них успех заключается именно во внутренней гармонии, которую окружающие не видят.) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 174 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
kaprizka написал:
Т.е. неудачник ты по определению? Потому что ты просто вот такой, да? Не пробовал нлп изучать?.. |
| Andre |
Если окружающие кем-то таким тебя считают, надо послать их НА. |
| Andre |
Да, "неудачник" - это суждение, основанное на сравнении себя с чем-то, оценке себя (чаще, к сожалению и счастью, объективной) в какой-то ситуации, а не на том, что такой изначально. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1634 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Андре написал: Но я знал (изменения личности об этом говорили), что потом я получу гораздо больше: Вот это и есть ключевое слово. Знал! Но ведь типичная ситуация -это когда не знаешь, больше получишь или меньше. Или знаешь, но только что меньше. spyke написал: Т.е. неудачник ты по определению? Потому что ты просто вот такой, да? Не пробовал нлп изучать?.. нлп не пробовал. Наверняка это что-то практическое и потому чуждое. Неудачник я не потомучто просто вот такой. А потомучто комбинация обстоятельств просто вот такая. Это не константа. Разумеецца, я не самый неудачливый из всех неудачников. Андре написал: Если окружающие кем-то таким тебя считают, надо послать их НА. Ты уже послал НА свою мать-драйку? Андре написал: Да, "неудачник" - это суждение, основанное на сравнении себя с чем-то, оценке себя (чаще, к сожалению и счастью, объективной) в какой-то ситуации, а не на том, что такой изначально. Вот именно. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 174 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 октября 2006 0:26 Сообщение отредактировано: 20 октября 2006 0:29 kaprizka написал: spyke написал:Т.е. неудачник ты по определению? Потому что ты просто вот такой, да? Не пробовал нлп изучать?.. Награждая себя тем или иным эпитетом, мы запускаем в действие так называемое самопрограммируемое пророчество. Это не "практическое", об этом есть академические исследования со времен Лоренца, но нлп этому уделяют особенно много внимания. Полагая себя кем-то, мы выделяем в цепи событий, происходящей с нами, то, что поддерживает наш план быть неудачником, а все остальное, что не вписывается в план, пролистываем, как неважное или случайное. Да, еще. Я неудачник, поэтому лучше мне ни за что особо не браться. А с другой стороны, я ничего серьезного не добился (потому что давно уже вообще не рискую), и поэтому я неудачник. Это самоподдерживающая рекурсия, которая способна заставить человека всю жизнь быть недовольным своим положением, но ничего не предпренимать по его изменению. А достаточно просто сменить пресуппозицию с "я неудачник" на "я нормальный". |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7143 Рейтинг пользователя: 216 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
В целом согласен. Замечу только, что, как правило, человек не верит сам себе, поэтому часто более эффективный путь — это найти кого-то внешнего, кто будет обладать высоким коэффициентом влияния на тебя. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 174 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: В целом согласен. Замечу только, что, как правило, человек не верит сам себе, поэтому часто более эффективный путь — это найти кого-то внешнего, кто будет обладать высоким коэффициентом влияния на тебя. Мне кажется, это путь поддержания своей самооценки на довольно низком уровне... |
| slonoslon |
spyke написал:
Далеко не всем это просто, к сожалению. На сознательном уровне эти сложности воспринимаются как нехватка внутренней силы и уверенности, а на подсознательном, вероятно, обусловлены психологическими выгодами от ощущения себя неудачником - не нужно прилагать усилий и меняться. Для экстравертов, судя по всему, такие состояния менее комфортны - и, оказавшись в них, они активнее стараются выбраться. А уж если не выбрались - это подлинная трагедия, которая легко может завершиться тяжелой депрессией, самоубийством и т.п. А интроверт в этом болоте может годами потихоньку гнить. У меня в свое время порочный круг самооценка->стратегия->результаты->самооценка разорвался не на самооценке, как рекомендуют сторонники позитивного мышления, а на стратегии. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 174 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Что заставило тебя сменить стратегию? =) |
| slonoslon |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 октября 2006 3:22 Сообщение отредактировано: 20 октября 2006 3:24 spyke написал: Что заставило тебя сменить стратегию? =) Невозможность насладиться результатами применения предыдущей :) За две секунды трудно вдоволь наобижаться на обстоятельства и наискаться виноватых, а дольше жить в той ситуации с такой стратегией не получалось. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Модераторы: Isolda, Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Как перестать быть неудачником |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
