|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Парапсихология » Иллюзия существования нашего "я" как целого и неделимого объ |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
| slonoslon |
Anette написал:
представь себе, что у тебя есть родная сестра. Это ты? |
| Сейчас на форуме |
| milena 7 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 7 февраля 2008 22:13 Сообщение отредактировано: 7 февраля 2008 22:14 slonoslon написал: а в чем, на твой взгляд, разница? Т.е. где граница между "это уже другой человек, а меня нет" и "это я, но совсем другая"?во. наверное, я - это появившаяся от моих родителей. я была бы другой - если бы независимые от меня обстоятельства жизни сильно отличались (обстоятельства включают и характер и жизненные установки родителей), т.е я бы получила изначально другой опыт. а те обстоятельства, что зависят от меня - это уже изменения в рамках моей личности, разное развитие и наполнение. причем не факт, что при изменении этих обстоятельств я получилась бы непременно другой.. даже не факт, что я получилась бы непременно другой у других родителей =))) но вполне вероятно.. хотя, точнее - у других родителей была бы не "я" - другой ребенок, но не факт, что его личность сильно отличалась бы от моей)) ответы Анетт до написания я конечно не видела  |
| milena 7 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 7 февраля 2008 22:25 Сообщение отредактировано: 7 февраля 2008 22:34 slonoslon написал: представь себе, что у тебя есть родная сестра. Это ты? у меня есть младший брат - совсем другой, конечно)) наверное, тут играет роль время схожденя родителей и очередность появления детей после этого.кстати, мои родители скорее всего не сошлись бы в другое время в другом месте.. так забавно.. мама отработала по распределению, и решила приехать в рязань, потому что тут были родственники, и это был хороший город. а папа приехал в свой областной центр из деревни, работать и учиться - жить. он состоял в турклубе, водил группы в походы выходного дня и подальше; и мама туда попала, проводить время. если бы не она, я думаю, он был бы с какой другой женщиной. а если бы она приехала не сюда, если бы у нее были другие друзья, другая компания, если бы ей просто кто-то понравился и все сложилось пораньше - этого брака бы не было... этта.. до того, как я увлеклась этим лирическим отступлением, я хотела сказать, если не про моих родителей, то про каких-то гипотетичных. если бы они сошлись парой лет позже (или раньше), и завели бы ребенка - это был бы тот же ребенок. если бы был аборт - следующий ребенок был бы уже другим ребенком (как бы вторым). если бы они целенаправленно не заводили детей несколько лет (наверное, от пары) - это то же был бы другой ребенок, а если бы не целенаправленно - то тот же =)) |
| Anette |
slonoslon написал: представь себе, что у тебя есть родная сестра. Это ты? К чему именно ты меня клонишь? Я ж сейчас запутаюсь... это мелочь какая-то. Я ж не об этом говорила изначально. А вообще Милена хорошо написала... |
| slonoslon |
Anette написал:
эта мелочь - основа, на которой стоит человеческая цивилизация. Иллюзия существования нашего "я" как целого и неделимого объекта. |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
А меня бы достоверно не было без Сов. власти. Т.к. у меня отец приехал в 1970 году из Тамбовской области поступать в институт, а если бы не было бесплатного образования (+ бесплатного студенческого лагеря в Алуште, принадлежащего Институту), то ему приезжать было бы некуда. Но у меня восприятие довольно своеобразное: я считаю, что если бы даже родители не встретились, то я как человек с определенными жизненными задачами (а именно здесь проходит, на мой взгляд, граница между "я" и "не я"), все рано бы родился в другом месте. И возможно, этот расклад был бы более благополучным. |
| milena 7 |
4X_Pro написал: я как человек с определенными жизненными задачами (а именно здесь проходит, на мой взгляд, граница между "я" и "не я"),клево, 1в. я подозревала, что "я" самоопределяется по деятельности 1пй |
| Anette |
slonoslon написал: эта мелочь - основа, на которой стоит человеческая цивилизация. Иллюзия существования нашего "я" как целого и неделимого объекта. Ничего не поняла...  |
| milena 7 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 7 февраля 2008 22:42 Сообщение отредактировано: 7 февраля 2008 22:42
Про, это возвращает нас к вопросу - как развивалась бы система образования при другой власти? кстати, а почему и как встретились твои (и тех, кто пожелает) родители, и каков бы был их вероятный альтернативный сценарий? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 7 февраля 2008 22:57 Сообщение отредактировано: 7 февраля 2008 22:58
milena_7, они учились в одном институте, но на разных факультетах + с разницей в 3 курса. А познакомились вроде бы на волейбольной площадке в этом самом студ. лагере в Алуште (который принадлежит Институту). Соответственно, вероятность воспроизведения этого события (и так достаточно маловероятного) в других условиях чрезвычайно мала. |
| slonoslon |
Anette написал:
Это довольно трудная тема. Людям свойственно верить, что их "я" не является составным, что в нем нельзя скажем взять половину и заменить на другую - чтобы получилось на 50% я и на 50% не я, или там на 10 и 90, и т.п. Они обычно даже не хотят думать на такие темы и боятся их, чтобы сохранить эту иллюзию неделимости "я". В этой иллюзии - причина осознанного (не инстинктивного) страха смерти, как утраты этого уникального "я", и почти всех осознанных стремлений и планов ("я хочу, чтобы я/мне/у меня..."). |
| Сейчас на форуме |
| Anette |
slonoslon, а может расскажешь об этом? Интересно. |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 633 Рейтинг пользователя: 159 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
Anette написал:
Надо же. Тоже часто так рассуждаю, когда кто-то рассуждает что лучше б не было войны/революции и жили бы лучше. Отвечаю - возможно и жили бы. но не мы. |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 633 Рейтинг пользователя: 159 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
Мои родители познакомились на работе. На химическом производстве на которое попали по распределению из разных институтов, с которым пришлось подсуетится, что б не отправили в мухосранск. |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 633 Рейтинг пользователя: 159 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
milena_7 написал: этта.. до того, как я увлеклась этим лирическим отступлением, я хотела сказать, если не про моих родителей, то про каких-то гипотетичных. если бы они сошлись парой лет позже (или раньше), и завели бы ребенка - это был бы тот же ребенок. если бы был аборт - следующий ребенок был бы уже другим ребенком (как бы вторым). если бы они целенаправленно не заводили детей несколько лет (наверное, от пары) - это то же был бы другой ребенок, а если бы не целенаправленно - то тот же =)) А у меня в голове такая мысль - что если бы я появилась не от того сперматозоида, а от другого, это бвла бы уже не я, а меня бы не было. Правда открытым остается вопрос, не релизовалось бы мое сознание в ком нибудь другом |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Funtik написал: Отвечаю - возможно и жили бы. но не мы. А для тебя где граница между "я" и "не я" идет? |
| aRT |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 7 февраля 2008 23:16 Сообщение отредактировано: 7 февраля 2008 23:45
к замене частей тела ведь нормально относятся.. скажем, если заменить сердце, легкие, почки на механические - это все еще я? а если организм заменить на 70%? а на 90%? а если вырезать часть мозга и заменить эту часть электронной - это все еще я? а меняют ли меня донорские ткани? происходит поглощение или симбиоз? и есть ли у частей тела память? если пришить человеку руку паталогического маньяка, как это отразится на личности? |
| slonoslon |
Funtik написал:
а тут опять-таки тот же вопрос про неделимость сознания. Может быть, оно бы частями реализовалось в сотне других людей например, или еще как. |
| Сейчас на форуме |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 633 Рейтинг пользователя: 159 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
4X_Pro написал:
Не я это значит мира нет по сути. так я его не ощущаю и не осознаю |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 633 Рейтинг пользователя: 159 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
slonoslon написал:
Значит и во мне реализовались части сознания сотни людей? |
| slonoslon |
Anette написал:
ну, я честно говоря не знаю, как это так рассказать, чтобы было достаточно кратко и понятно. Потому что идея эта совершенно очевидна, про нее можно разве что на разные лады повторять похожие объяснения, но донести ее все равно трудно по тем причинам, о которых я говорил выше. Люди считают собой свою личность, а это что-то вроде кучки разноцветных камней, к которой постепенно новые камни прибавляются, а некоторые старые убираются - мелкие почаще, крупные пореже. |
| Сейчас на форуме |
| slonoslon |
Funtik написал:
вообще-то, если честно - я не знаю, что такое сознание . Но можно представить себе, что это типа воды, которую набирают в сосуд. Кто-то подошел к морю с ведром и зачерпнул воды. Это вода из сотни других ведер? Потенциально - да, но кто и какую часть из нее когда и куда зачерпывал - неизвестно. |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
slonoslon, +1! Про ведро с водой — очень хорошая аналогия! |
| aRT |
меня смущае мозг. то есть почки, сердце, легкие, руки-ноги - это не воспринимается критично. но если вырезается часть мозга и заменяется на что-то инородное, то это уже сильно меняет человека именно как личность. но я бы не сказал, что "я" становлюсь "не я". просто какой-то другой "я". может, "я" появляется однажды в человеке (не при рождении, чуть позже, с приходом самосознания), и потом уже ничто не может уничтожить это я (кроме смерти). про маньячные руки. думаю, что есть память на клеточном уровне, потому взаимодействие будет не пассивным. не уверен, изменит ли это личность, но как-то повлиять должно. вообще совершенно не понятно, откуда берется жизнь в материи. и почему одни комбинации молекул дают живое существо, а другие - неживое. и почему человек может делать табуретки, но не может делать людей тем же способом (собрать из имеющихся деталей) |
| slonoslon |
aRT написал:
А черепно-мозговые травмы или психические расстройства не могут уничтожить? вообще совершенно не понятно, откуда берется жизнь в материи. и почему одни комбинации молекул дают живое существо, а другие - неживое. и почему человек может делать табуретки, но не может делать людей тем же способом (собрать из имеющихся деталей) биологические системы очень сложны, клетка по конструкции сложнее табуретки или космического корабля. Но трудности эти - технические, и соответствующие работы ведутся. Уже созданы (в 2004-м, если не ошибаюсь) синтетические клетки, способные жить, но не размножаться, и синтетическая биология практически на пороге создания полноценной искусственной жизни. |
| Сейчас на форуме |
| aRT |
slonoslon написал:
с одной стороны, не должны уничтожить. особенно сложный вопрос с психическими расстройствами. с другой стороны, что-то внутри сопротивляется и вопит - нет, как же, ведь разум - основа личности! если я лишаюсь рассудка, я лишаюсь себя. но что-то тут явно не так.. то есть можно, видимо, уничтожить или разбалансировать личность (как осознание себя), но это не выкинет меня за границы моего "я" (воспринимающая часть личности). я не могу стать полностью другим миром. возможно, это связано с тем, что я где-то говорил о составляющих человека: язык(сознание), чувства, интуиция. так вот сознание как изначально внешнее, привнесенное снаружи, может точно так же отделиться от человека. с точки зрения общества это будет воспринято как паталогия и болезнь. но не думаю, что это уничтожение "я". |
| milena 7 |
slonoslon написал: а это что-то вроде кучки разноцветных камней, к которой постепенно новые камни прибавляются, а некоторые старые убираются - мелкие почаще, крупные пореже.прошлое не убирается, память, опыт, выводы.. вот если бы заменить все тело (чтобы не помнило опыт), память и моск - да, это вполне можно считать другим человеком ))) можно сказать, что место обитания души изменилось =)) желательно его поместить так же в другие обстоятельства =) |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5377 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
как дивно трансформировалась темка! начали с революции, а пришли к душе... |
| Сейчас на форуме |
| aRT |
milena_7 написал:
слушай, а вот голова профессора доуэля была этим профессором или уже нет? |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 633 Рейтинг пользователя: 159 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
slonoslon написал:
Я не представляю, что кто-то ощущает себя будучи раскидан по сотне людей. Может оно и так конечно, а вдруг нет. так тчо я предпочита, что бы все мои уже привыяные сотни частей были собраны в оном человеке |
| aRT |
если, например, посмотреть на это с точки зрения науки, то есть те самые точки, необратимо меняющие систему - бифуркации или те же клинамены Лукреция (когда в неожиданные моменты и в неожиданных местах в неопределенное время возникает вихрь, дающий начало новому миру ), или как точки, когда течение превращается в турбулентное. так вот возможен ведь такой клинамен в рамках одного человека. будет ли это означать полную смену личности?меняется ли при этом сама суть или только характер течения, но вода остается прежней? |
| milena 7 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 февраля 2008 11:16 Сообщение отредактировано: 8 февраля 2008 11:16
Мона это все видимо "иже с ней" =))) |
| milena 7 |
аРТ про профессора. у меня "я" ассоциируется с сознанием, сознание, моск, память - те же =>> человек "тот же", утративший многие физические функции. или можно сказать, что это часть того же человека =) я пыталась представить, если ассоциировать себя с волей (задачами и желаниями), физикой или эмоцией - как оно было бы? может, он воспринимал бы себя и другим человеком.. хотя вряд-ли для профессора оказалась бы не важна приемственность сознания... про "науку" наверное другое течение при то же воде.. |
| aRT |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 февраля 2008 11:32 Сообщение отредактировано: 8 февраля 2008 11:32 milena_7 написал:
тогда что неизменно в воде? ведь характер ее поменялся полностью.. химический состав? опять же, если применить к человеку, то что остается неизменным? и является ли это тем самым "я", которое не уничтожить, или это просто параметры биологического вида, а "я" меняется вместе с характером (ну то есть это уже не "я", а что-то другое. другое "я")?  |
| milena 7 |
арт опыт, преемственность сознания "я" - это то, что получилось при рождении + то, что с "этим" было + то, что получилось сейчас (про будущее присать не буду =)) т.е. приходит некая "сущность" в этот мир, с кармой, например, с задачами.. приходит в некое воплощение, в обстановку, условия. формируются актуальные задачи, травмы, сценарии.. и пошел ее "путь".. у воды так же =)) |
| slonoslon |
milena_7 написал:
убирается, просто в обычных обстоятельствах (когда нет амнезии и т.п.) - медленно, память размывается и выводы пересматриваются... |
| Сейчас на форуме |
| slonoslon |
aRT написал: слушай, а вот голова профессора доуэля была этим профессором или уже нет? это ж зависит опять-таки от критериев, по которым мы отличаем это же от другого. Они не заданы раз и навсегда объективной реальностью, их можно выбирать произвольно. Лично мне кажется, что у головы сохранилось 90% качеств личности, т.е. это на 90% тот же профессор. |
| Сейчас на форуме |
| slonoslon |
Funtik написал: Я не представляю, что кто-то ощущает себя будучи раскидан по сотне людей. Может оно и так конечно, а вдруг нет.так тчо я предпочита, что бы все мои уже привыяные сотни частей были собраны в оном человеке все это предпочитают, это как раз тот механизм, о котором я говорил - защита психики от мыслей о делимости "я". |
| Сейчас на форуме |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 633 Рейтинг пользователя: 159 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
slonoslon написал:
Даже и не знаю. Я этот "страх" ощущаю как производную страха неизвестности, и как что-то вроде следствия установки, что от добра добра не ищут |
| milena 7 |
slonoslon написал: убирается, просто в обычных обстоятельствах (когда нет амнезии и т.п.) - медленно, память размывается и выводы пересматриваются...оно скорее прессуется, растушевывается, выводы делаются на основе "что было тогда" + "что стало потом" человек может сознательно отказаться от своего прошлого, не принять опыт, заблокировать сознание. но.. 1. оно все равно "было" и повлияло если минуя сознание, то на другие области, 2. такого человека может и можно назвать "другим", но мне не кажется оч. хорошим этот путь =) это скорее характерно для неких участков пути, пока сознание будет готово.. принять прошлое - не значит "жить" им, это значит не отказываться от него, знать - что оно было и нормально на это реагировать. по-моему у людей адекватных, мудрых, достаточно развитых так и происходит.. |
| slonoslon |
milena_7 написал:
тут есть разница между тем, какие метаморфозы в принципе возможны и что происходит "как правило". Т.е. у взрослого дееспособного человека механизмы обработки информации действительно такие, но вот например он состарился и впал в маразм - и опять вопрос, он это или нет, если он уже смутно помнит, что с ним было в жизни и как его зовут... |
| Сейчас на форуме |
| milena 7 |
ну тогда ведь нельзя сказать, что он _стал другим человеком_ людьми в полном смысле слова у нас ведь считаются дееспособные?.. от него осталась часть того человека =) если сознание прерывисто, там личность уже притушевывается, мне кажется, смещение идет на организм.. при просветлениях сознания - это тот же человек, пусть изменившийся вследствии обстоятельств и забывший многое (вернее, нет к тому опыту доступа сознания, но ведь свое воздействие на личность он оказал в свое время..) |
| aRT |
slonoslon написал:
то есть разуму ты отводишь 90% личности. в таком случае, можно пересадить мозг в другое тело/машину - и это на 90% будет тот же человек. хм.. |
| slonoslon |
milena_7 написал:
это, собственно, вопрос договоренностей - кого считать людьми в полном смысле слова и что станет с нашим "я", когда мы перестанем ими быть. Потому что человек в полном смысле слова - это абстракция и "я" - это абстракция. Можно еще пример автомобиля рассмотреть - понятно, что автомобиль это просто совокупность запчастей, но когда он едет по дороге - они все друг с другом связаны и действуют как единое целое. Время от времени эти запчасти надо менять, но поскольку процесс этот происходит последовательно - мы после каждой замены думаем, что это тот же автомобиль, даже если от изначально собранного на заводе не осталось ни одной детали. Сложности начинаются, когда замены происходят резко - скажем, из нашего автомобиля и еще какого-то взяли по половине деталей и собрали еще какой-то автомобиль, это тот же автомобиль с половиной новых деталей или уже другой? И совсем трудно сказать, (возвращаясь к влиянию революции на судьбу неродившихся детей), что было бы с нашим автомобилем, если бы на заводе ленты конвеера двигались бы с другими скоростями, и соответственно запчасти были собраны в машины в других сочетаниях. |
| Сейчас на форуме |
| milena 7 |
так договоренности есть? правовые =)) и паспорта на автомобиль =)) в автомобиле ведь важна еще идея, соединение всех этих деталей, слаженность их функционирования. ведь никакие составляющие по отдельности не называются "автомобилем", а все вместе - вполне автомобиль =)) если бы изначально он задумывался по-другому, с другими характеристиками - это был бы другой автомобиль.. если же он подвергается серьезному изменению комплектующих - лучше наверное и воспринимать его по компонентам.. это оттуда-то, а это то-то.. большее значение, видимо, имеют детали, влияющие на функционирование (его как автомобиля) |
| slonoslon |
milena_7 написал:
вот и с этим на практике есть проблемы. Та же оценка дееспособности зачастую предвзята - например, маньяков часто признавали дееспособными, чтобы их таки можно было судить, а неедеспособность на момент составления завещания сплошь и рядом пытаются доказать обделенные родственники. С паспортами на автомобиль иногда делают так : оформляют в ГАИ замену кузова скажем с 2101 на 21099 и соответствующую замену двигателя, по документам у человека 25-летняя копейка, а физически совершенно новая девятка.
вот и с человеком так же имхо. И, что самое главное, малейшее изменение одного из компонентов может радикально повлиять на судьбу всей совокупности. |
| Сейчас на форуме |
| aRT |
slonoslon написал:
уточни, плз, - одного из компонентов разума человека? |
| slonoslon |
aRT написал:
и запчастей машины, и разума человека, и тела человека. Вот оказался у него шаг на миллиметр длиннее - и он ногу подвернул, остался дома и не пошел за хлебом и не попал под машину, не провел долгих ночей в больнице за философскими размышлениями, не заинтересовался какой-то проблемой, не стал через это профессором и ему не отрезали голову. |
| Сейчас на форуме |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1078 Рейтинг пользователя: 73 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
slonoslon написал: И, что самое главное, малейшее изменение одного из компонентов может радикально повлиять на судьбу всей совокупности. Как-то летом на отдыхе в деревне на берегу моря я из интереса два или даже три дня прожила с накрепко завязанными глазами. "Повлияло". Как сказал бы Кастанеда, сместилась точка сборки. |
| aRT |
не, я все-таки вас достану если мы сейчас оживим мозг эйнштейна и вставим его в новое тело (пусть даже тело без памяти, т.е. выращенное искуственно) - это будет тот же человек на 90%? |
| Светлая |
aRT написал: не, я все-таки вас достану Думаю да, на 80-90% |
| slonoslon |
aRT написал:
на 90% тот же человек, каким был Эйнштейн при данном состоянии мозга. Оно у него в течение жизни менялось, взрослый Эйнштейн - это, скажем, на 20% тот же человек, что и Эйнштейн в детстве (проценты очень условные). |
| Сейчас на форуме |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 633 Рейтинг пользователя: 159 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
Вот в той же голове Доуэле пришили голову развратной певичке к телу какой-то благородной женьщины. И пивичка стала хорошей. Другой личностью практически. |
| milena 7 |
slonoslon не вижу противоречия в твоем возражении... да, бывают проблемы, но они как раз случаются из-за попыток применить эту "практику", т.е. на нее идет ориентация, а трактовки признаков призваны сместить % в выгодную сторону... т.е. имхо эти сложности не говорят о том, что концепция не верна.. по поводу шага.. это уже реализация того или иного сценария.. не считаешь же ты, что _причиной_ того, что человек стал профессором является длинна его шага, как и причиной того, что ему отрубили голову является его профессорство?? это толчки некие, точки, которые обозначают изменение, которое осуществляется при совокупности множества других факторов... |
| slonoslon |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 февраля 2008 15:31 Сообщение отредактировано: 8 февраля 2008 15:34 milena_7 написал:
имхо речь вообще не может идти о том, верна или не верна концепция - только о том, насколько приемлемо она описывает наблюдаемые явления, насколько удобна в применении. Ну, в смысле, идти может конечно, но это просто ошибка - считать, что мир и объектная модель мира у нас в голове это одно и то же.
имхо не существует изолированных причин. Все на свете - следствие сразу множества факторов, и нередко достаточно убрать один, чтобы последствия стали совсем другими. Поэтому я и пишу в отрицательной форме - не пошел за хлебом и потому не попал под машину, не стал профессором и потому не отрезали голову, и т.п. |
| Сейчас на форуме |
| Светлая |
Funtik написал: Вот в той же голове Доуэле пришили голову развратной певичке к телу какой-то благородной женьщины. И пивичка стала хорошей. Другой личностью практически. Но на момент пришития - она той певичкой и была, а потом уже совершилась трансформация в виду новых обстоятельств.. |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 633 Рейтинг пользователя: 159 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
Светлая написал:
Ну там по моем была идея, что тело как-то подействовало на мозг постепенно. |
| Светлая |
Funtik написал:
Так еще бы: новые руки, новые ноги... Но с другой строны чел же всё равно каждый день неумолимо меняется по сравнению с ним же предыдущим, бывает, что и очень резко в силу каких-то значимых обстоятельств. |
| milena 7 |
slonoslon написал: имхо речь вообще не может идти о том, верна или не верна концепция - только о том, насколько приемлемо она описывает наблюдаемые явления, насколько удобна в применении.какая интересна фраза, и как со многих точек зрения можно на нее посмотреть.. =)) и нередко достаточно убрать один, чтобы последствия стали совсем другими.а может и не привести... если сценарий ведь еще не реализован - нет той личности, нет пути, он еще эфемерен.. и на то, что будет реализовано, действуют уже другие факторы, ведь у всех них тоже множество таких точек.. честно, я теряю нить разговора =)) мы еще говорим о том, что считать одной личностью, а что уже другой? или уже сместились на то, как более эффективно определить, является ли человек дееспособным, и как влияют мельчайшие параметры на жизненный путь? нет, все темы интересны (если вдруг меня можно не так понять) |
| -Котенок- |
slonoslon написал:
Всё это "осознанно-неосознано" я прочитала у Майкла Ньютона "Предназначение души" http://book.ariom.ru/txt737.html Под воздействием гипноза, люди рассказывали о своих прошлых жизнях и жизни... между жизнями. Так из этого что они рассказывали, следует, что родителей, место рождения и место смерти мы выбираем еще там... перед жизнью. И даже свое тело, к которому привыкаем еще в утробе матери. Ну и конечно, самые критические моменты в жизни мы "изучаем" теоритически ТАМ,а здесь проживаем с "выключенной памятью" но по новой земной системе... Так, что и войны и революции получается что тоже запланнированные  |
| aRT |
хорошо, с эйнштейно и доуэлем еще куда ни шло. но если произвести ту же операцию по пересадке мозга какого-то деятеля иного рода. скажем, пианиста, художника, мастера по скрипкам и т.д, то есть людей, чья самая главная память и деятельность связана не столько с мозгом, но с ощущениями. ведь не все ощущения идут из мозга, там они только перевариваются и осмысляются. пианист чувствует рояль через пальцы, это не просчитывается в мозгу. с художником еще сложнее. так разве будет это тот же человек на 80-90%? |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 633 Рейтинг пользователя: 159 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
Память она же все равно в мозге, а не в пальцах. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5377 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Funtik написал: Память она же все равно в мозге, а не в пальцах.мне кажется, память тела все же существует. говорят, что человек не может разучиться некоторым вещам даже после полной амнезии. (типа ездить на велосипеде или плавать, например) лично я была в шоке, когда села после длительного перерыва за пианино и обнаружила, что уже и ноты-то не все помню, а руки встали уверенно и даже сыграли несколько тактов из особенно знакомой вещи. |
| Сейчас на форуме |
| -Котенок- |
Funtik написал: Память она же все равно в мозге, а не в пальцах. Вообще-то я читала, что память находится в 12 нитях ДНК, первая двойная которая находится на физическом плане (и то до конца учеными не изучена) то что говорить уже о других... Память она по всему телу , "в крови" как говорят. |
| aRT |
посредником между разумом и руками должно быть сердце (Метрополис. К.Ланг) |
| milena 7 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 февраля 2008 13:54 Сообщение отредактировано: 10 февраля 2008 13:54 aRT написал: посредником между разумом и руками должно быть сердце (Метрополис. К.Ланг)ну вот сердце вряд-ли он употребил в прямом значении =))) се ведь мышца, очень дисциплинирванная, а не орган чувствования.. что имеют ввиду, когда говорят о "сердце"? реакцию системы на импульсы (типа гормонов), или чакру какую?.. |
| -Котенок- |
Друнвало Мельхисидек нарисовал эту энергетическую зону сердца, у него еще и методики вхождения туда есть,  я правда этим не интересовалась, но его рисунки в его книжках рассматривала.А еще где-то было написано... что человеческий организм примитивная, но все-таки мини-вселенная. А в другой.. если бы клетки крови захотели бы себе представить или увидеть человека, в котором они живут... То это бы было бы похожа на человеческое "увидеть" Бога. |
| milena 7 |
-Котенок- написал: если бы клетки крови захотели бы себе представить или увидеть человека, в котором они живут... То это бы было бы похожа на человеческое "увидеть" Бога.мы сильно зависим от клеток крови, врядли бог от нас также =)) |
| -Котенок- |
Сейчас специально нашла с другого сайта (скопировано): ---------"Вопрос: Какую функцию выполняет наша вселенная в Мироздании по аналогии с клеткой человеческого организма? Ответ: Хотя с физическим организмом сопоставлять очень сложно, потому что Естество имеет совершенно другую форму, чем человек, у него отсутствуют руки, ноги, такие привычные для нас, а вместо одного сердца может быть миллионы..., но данную аналогию мы все-таки сделаем. НАША ВСЕЛЕННАЯ, КАК САМАЯ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИ ГРУБАЯ ФОРМА, ВЫПОЛНЯЕТ ФУНКЦИЮ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ, РАСПРЕДЕЛЕНИЮ И УДАЛЕНИЮ ОТХОДОВ МИРОЗДАНИЯ" Ery... тебе не кажется что мы все в ж*** "--------- |
| milena 7 |
%)))) |
| aRT |
milena_7 написал:
|
