|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Парапсихология » Иллюзия существования нашего "я" как целого и неделимого объ |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4387 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Anette написал:
Это довольно трудная тема. Людям свойственно верить, что их "я" не является составным, что в нем нельзя скажем взять половину и заменить на другую - чтобы получилось на 50% я и на 50% не я, или там на 10 и 90, и т.п. Они обычно даже не хотят думать на такие темы и боятся их, чтобы сохранить эту иллюзию неделимости "я". В этой иллюзии - причина осознанного (не инстинктивного) страха смерти, как утраты этого уникального "я", и почти всех осознанных стремлений и планов ("я хочу, чтобы я/мне/у меня..."). |
| Anette |
slonoslon, а может расскажешь об этом? Интересно. |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 628 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
Anette написал:
Надо же. Тоже часто так рассуждаю, когда кто-то рассуждает что лучше б не было войны/революции и жили бы лучше. Отвечаю - возможно и жили бы. но не мы. |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 628 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
Мои родители познакомились на работе. На химическом производстве на которое попали по распределению из разных институтов, с которым пришлось подсуетится, что б не отправили в мухосранск. |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 628 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
milena_7 написал: этта.. до того, как я увлеклась этим лирическим отступлением, я хотела сказать, если не про моих родителей, то про каких-то гипотетичных. если бы они сошлись парой лет позже (или раньше), и завели бы ребенка - это был бы тот же ребенок. если бы был аборт - следующий ребенок был бы уже другим ребенком (как бы вторым). если бы они целенаправленно не заводили детей несколько лет (наверное, от пары) - это то же был бы другой ребенок, а если бы не целенаправленно - то тот же =)) А у меня в голове такая мысль - что если бы я появилась не от того сперматозоида, а от другого, это бвла бы уже не я, а меня бы не было. Правда открытым остается вопрос, не релизовалось бы мое сознание в ком нибудь другом |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7295 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Funtik написал: Отвечаю - возможно и жили бы. но не мы. А для тебя где граница между "я" и "не я" идет? |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5239 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 7 февраля 2008 23:16 Сообщение отредактировано: 7 февраля 2008 23:45
к замене частей тела ведь нормально относятся.. скажем, если заменить сердце, легкие, почки на механические - это все еще я? а если организм заменить на 70%? а на 90%? а если вырезать часть мозга и заменить эту часть электронной - это все еще я? а меняют ли меня донорские ткани? происходит поглощение или симбиоз? и есть ли у частей тела память? если пришить человеку руку паталогического маньяка, как это отразится на личности? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4387 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Funtik написал:
а тут опять-таки тот же вопрос про неделимость сознания. Может быть, оно бы частями реализовалось в сотне других людей например, или еще как. |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 628 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
4X_Pro написал:
Не я это значит мира нет по сути. так я его не ощущаю и не осознаю |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 628 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
slonoslon написал:
Значит и во мне реализовались части сознания сотни людей? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4387 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Anette написал:
ну, я честно говоря не знаю, как это так рассказать, чтобы было достаточно кратко и понятно. Потому что идея эта совершенно очевидна, про нее можно разве что на разные лады повторять похожие объяснения, но донести ее все равно трудно по тем причинам, о которых я говорил выше. Люди считают собой свою личность, а это что-то вроде кучки разноцветных камней, к которой постепенно новые камни прибавляются, а некоторые старые убираются - мелкие почаще, крупные пореже. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4387 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Funtik написал:
вообще-то, если честно - я не знаю, что такое сознание  . Но можно представить себе, что это типа воды, которую набирают в сосуд. Кто-то подошел к морю с ведром и зачерпнул воды. Это вода из сотни других ведер? Потенциально - да, но кто и какую часть из нее когда и куда зачерпывал - неизвестно. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7295 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
slonoslon, +1! Про ведро с водой — очень хорошая аналогия! |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5239 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
меня смущае мозг. то есть почки, сердце, легкие, руки-ноги - это не воспринимается критично. но если вырезается часть мозга и заменяется на что-то инородное, то это уже сильно меняет человека именно как личность. но я бы не сказал, что "я" становлюсь "не я". просто какой-то другой "я". может, "я" появляется однажды в человеке (не при рождении, чуть позже, с приходом самосознания), и потом уже ничто не может уничтожить это я (кроме смерти). про маньячные руки. думаю, что есть память на клеточном уровне, потому взаимодействие будет не пассивным. не уверен, изменит ли это личность, но как-то повлиять должно. вообще совершенно не понятно, откуда берется жизнь в материи. и почему одни комбинации молекул дают живое существо, а другие - неживое. и почему человек может делать табуретки, но не может делать людей тем же способом (собрать из имеющихся деталей) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4387 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
aRT написал:
А черепно-мозговые травмы или психические расстройства не могут уничтожить? вообще совершенно не понятно, откуда берется жизнь в материи. и почему одни комбинации молекул дают живое существо, а другие - неживое. и почему человек может делать табуретки, но не может делать людей тем же способом (собрать из имеющихся деталей) биологические системы очень сложны, клетка по конструкции сложнее табуретки или космического корабля. Но трудности эти - технические, и соответствующие работы ведутся. Уже созданы (в 2004-м, если не ошибаюсь) синтетические клетки, способные жить, но не размножаться, и синтетическая биология практически на пороге создания полноценной искусственной жизни. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5239 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал:
с одной стороны, не должны уничтожить. особенно сложный вопрос с психическими расстройствами. с другой стороны, что-то внутри сопротивляется и вопит - нет, как же, ведь разум - основа личности! если я лишаюсь рассудка, я лишаюсь себя. но что-то тут явно не так.. то есть можно, видимо, уничтожить или разбалансировать личность (как осознание себя), но это не выкинет меня за границы моего "я" (воспринимающая часть личности). я не могу стать полностью другим миром. возможно, это связано с тем, что я где-то говорил о составляющих человека: язык(сознание), чувства, интуиция. так вот сознание как изначально внешнее, привнесенное снаружи, может точно так же отделиться от человека. с точки зрения общества это будет воспринято как паталогия и болезнь. но не думаю, что это уничтожение "я". |
| milena 7
Долгожитель форума
 ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 3942 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
slonoslon написал: а это что-то вроде кучки разноцветных камней, к которой постепенно новые камни прибавляются, а некоторые старые убираются - мелкие почаще, крупные пореже.прошлое не убирается, память, опыт, выводы.. вот если бы заменить все тело (чтобы не помнило опыт), память и моск - да, это вполне можно считать другим человеком ))) можно сказать, что место обитания души изменилось =)) желательно его поместить так же в другие обстоятельства =) |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5007 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
как дивно трансформировалась темка! начали с революции, а пришли к душе... |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5239 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
milena_7 написал:
слушай, а вот голова профессора доуэля была этим профессором или уже нет? |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 628 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
slonoslon написал:
Я не представляю, что кто-то ощущает себя будучи раскидан по сотне людей. Может оно и так конечно, а вдруг нет. так тчо я предпочита, что бы все мои уже привыяные сотни частей были собраны в оном человеке |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5239 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
если, например, посмотреть на это с точки зрения науки, то есть те самые точки, необратимо меняющие систему - бифуркации или те же клинамены Лукреция (когда в неожиданные моменты и в неожиданных местах в неопределенное время возникает вихрь, дающий начало новому миру ), или как точки, когда течение превращается в турбулентное. так вот возможен ведь такой клинамен в рамках одного человека. будет ли это означать полную смену личности?меняется ли при этом сама суть или только характер течения, но вода остается прежней? |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 3942 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 февраля 2008 11:16 Сообщение отредактировано: 8 февраля 2008 11:16
Мона это все видимо "иже с ней" =))) |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 3942 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
аРТ про профессора. у меня "я" ассоциируется с сознанием, сознание, моск, память - те же =>> человек "тот же", утративший многие физические функции. или можно сказать, что это часть того же человека =) я пыталась представить, если ассоциировать себя с волей (задачами и желаниями), физикой или эмоцией - как оно было бы? может, он воспринимал бы себя и другим человеком.. хотя вряд-ли для профессора оказалась бы не важна приемственность сознания... про "науку" наверное другое течение при то же воде.. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5239 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 февраля 2008 11:32 Сообщение отредактировано: 8 февраля 2008 11:32 milena_7 написал:
тогда что неизменно в воде? ведь характер ее поменялся полностью.. химический состав? опять же, если применить к человеку, то что остается неизменным? и является ли это тем самым "я", которое не уничтожить, или это просто параметры биологического вида, а "я" меняется вместе с характером (ну то есть это уже не "я", а что-то другое. другое "я")?  |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 3942 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
арт опыт, преемственность сознания "я" - это то, что получилось при рождении + то, что с "этим" было + то, что получилось сейчас (про будущее присать не буду =)) т.е. приходит некая "сущность" в этот мир, с кармой, например, с задачами.. приходит в некое воплощение, в обстановку, условия. формируются актуальные задачи, травмы, сценарии.. и пошел ее "путь".. у воды так же =)) |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Парапсихология » Иллюзия существования нашего "я" как целого и неделимого объ |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
