|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Парапсихология » Иллюзия существования нашего "я" как целого и неделимого объ |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 5055 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
aRT написал:
А черепно-мозговые травмы или психические расстройства не могут уничтожить? вообще совершенно не понятно, откуда берется жизнь в материи. и почему одни комбинации молекул дают живое существо, а другие - неживое. и почему человек может делать табуретки, но не может делать людей тем же способом (собрать из имеющихся деталей) биологические системы очень сложны, клетка по конструкции сложнее табуретки или космического корабля. Но трудности эти - технические, и соответствующие работы ведутся. Уже созданы (в 2004-м, если не ошибаюсь) синтетические клетки, способные жить, но не размножаться, и синтетическая биология практически на пороге создания полноценной искусственной жизни. |
| Сейчас на форуме |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал:
с одной стороны, не должны уничтожить. особенно сложный вопрос с психическими расстройствами. с другой стороны, что-то внутри сопротивляется и вопит - нет, как же, ведь разум - основа личности! если я лишаюсь рассудка, я лишаюсь себя. но что-то тут явно не так.. то есть можно, видимо, уничтожить или разбалансировать личность (как осознание себя), но это не выкинет меня за границы моего "я" (воспринимающая часть личности). я не могу стать полностью другим миром. возможно, это связано с тем, что я где-то говорил о составляющих человека: язык(сознание), чувства, интуиция. так вот сознание как изначально внешнее, привнесенное снаружи, может точно так же отделиться от человека. с точки зрения общества это будет воспринято как паталогия и болезнь. но не думаю, что это уничтожение "я". |
| milena 7
Долгожитель форума
 ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4434 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
slonoslon написал: а это что-то вроде кучки разноцветных камней, к которой постепенно новые камни прибавляются, а некоторые старые убираются - мелкие почаще, крупные пореже.прошлое не убирается, память, опыт, выводы.. вот если бы заменить все тело (чтобы не помнило опыт), память и моск - да, это вполне можно считать другим человеком ))) можно сказать, что место обитания души изменилось =)) желательно его поместить так же в другие обстоятельства =) |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5281 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
как дивно трансформировалась темка!  начали с революции, а пришли к душе... |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
milena_7 написал:
слушай, а вот голова профессора доуэля была этим профессором или уже нет? |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 669 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
slonoslon написал:
Я не представляю, что кто-то ощущает себя будучи раскидан по сотне людей. Может оно и так конечно, а вдруг нет. так тчо я предпочита, что бы все мои уже привыяные сотни частей были собраны в оном человеке |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
если, например, посмотреть на это с точки зрения науки, то есть те самые точки, необратимо меняющие систему - бифуркации или те же клинамены Лукреция (когда в неожиданные моменты и в неожиданных местах в неопределенное время возникает вихрь, дающий начало новому миру ), или как точки, когда течение превращается в турбулентное. так вот возможен ведь такой клинамен в рамках одного человека. будет ли это означать полную смену личности?меняется ли при этом сама суть или только характер течения, но вода остается прежней? |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4434 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 февраля 2008 11:16 Сообщение отредактировано: 8 февраля 2008 11:16
Мона это все видимо "иже с ней" =))) |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4434 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
аРТ про профессора. у меня "я" ассоциируется с сознанием, сознание, моск, память - те же =>> человек "тот же", утративший многие физические функции. или можно сказать, что это часть того же человека =) я пыталась представить, если ассоциировать себя с волей (задачами и желаниями), физикой или эмоцией - как оно было бы? может, он воспринимал бы себя и другим человеком.. хотя вряд-ли для профессора оказалась бы не важна приемственность сознания... про "науку" наверное другое течение при то же воде.. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 февраля 2008 11:32 Сообщение отредактировано: 8 февраля 2008 11:32 milena_7 написал:
тогда что неизменно в воде? ведь характер ее поменялся полностью.. химический состав? опять же, если применить к человеку, то что остается неизменным? и является ли это тем самым "я", которое не уничтожить, или это просто параметры биологического вида, а "я" меняется вместе с характером (ну то есть это уже не "я", а что-то другое. другое "я")?  |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4434 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
арт опыт, преемственность сознания "я" - это то, что получилось при рождении + то, что с "этим" было + то, что получилось сейчас (про будущее присать не буду =)) т.е. приходит некая "сущность" в этот мир, с кармой, например, с задачами.. приходит в некое воплощение, в обстановку, условия. формируются актуальные задачи, травмы, сценарии.. и пошел ее "путь".. у воды так же =)) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 5055 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
milena_7 написал:
убирается, просто в обычных обстоятельствах (когда нет амнезии и т.п.) - медленно, память размывается и выводы пересматриваются... |
| Сейчас на форуме |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 5055 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
aRT написал: слушай, а вот голова профессора доуэля была этим профессором или уже нет? это ж зависит опять-таки от критериев, по которым мы отличаем это же от другого. Они не заданы раз и навсегда объективной реальностью, их можно выбирать произвольно. Лично мне кажется, что у головы сохранилось 90% качеств личности, т.е. это на 90% тот же профессор. |
| Сейчас на форуме |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 5055 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Funtik написал: Я не представляю, что кто-то ощущает себя будучи раскидан по сотне людей. Может оно и так конечно, а вдруг нет.так тчо я предпочита, что бы все мои уже привыяные сотни частей были собраны в оном человеке все это предпочитают, это как раз тот механизм, о котором я говорил - защита психики от мыслей о делимости "я". |
| Сейчас на форуме |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 669 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
slonoslon написал:
Даже и не знаю. Я этот "страх" ощущаю как производную страха неизвестности, и как что-то вроде следствия установки, что от добра добра не ищут |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4434 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
slonoslon написал: убирается, просто в обычных обстоятельствах (когда нет амнезии и т.п.) - медленно, память размывается и выводы пересматриваются...оно скорее прессуется, растушевывается, выводы делаются на основе "что было тогда" + "что стало потом" человек может сознательно отказаться от своего прошлого, не принять опыт, заблокировать сознание. но.. 1. оно все равно "было" и повлияло если минуя сознание, то на другие области, 2. такого человека может и можно назвать "другим", но мне не кажется оч. хорошим этот путь =) это скорее характерно для неких участков пути, пока сознание будет готово.. принять прошлое - не значит "жить" им, это значит не отказываться от него, знать - что оно было и нормально на это реагировать. по-моему у людей адекватных, мудрых, достаточно развитых так и происходит.. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 5055 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
milena_7 написал:
тут есть разница между тем, какие метаморфозы в принципе возможны и что происходит "как правило". Т.е. у взрослого дееспособного человека механизмы обработки информации действительно такие, но вот например он состарился и впал в маразм - и опять вопрос, он это или нет, если он уже смутно помнит, что с ним было в жизни и как его зовут... |
| Сейчас на форуме |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4434 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
ну тогда ведь нельзя сказать, что он _стал другим человеком_ людьми в полном смысле слова у нас ведь считаются дееспособные?.. от него осталась часть того человека =) если сознание прерывисто, там личность уже притушевывается, мне кажется, смещение идет на организм.. при просветлениях сознания - это тот же человек, пусть изменившийся вследствии обстоятельств и забывший многое (вернее, нет к тому опыту доступа сознания, но ведь свое воздействие на личность он оказал в свое время..) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал:
то есть разуму ты отводишь 90% личности. в таком случае, можно пересадить мозг в другое тело/машину - и это на 90% будет тот же человек. хм.. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 5055 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
milena_7 написал:
это, собственно, вопрос договоренностей - кого считать людьми в полном смысле слова и что станет с нашим "я", когда мы перестанем ими быть. Потому что человек в полном смысле слова - это абстракция и "я" - это абстракция. Можно еще пример автомобиля рассмотреть - понятно, что автомобиль это просто совокупность запчастей, но когда он едет по дороге - они все друг с другом связаны и действуют как единое целое. Время от времени эти запчасти надо менять, но поскольку процесс этот происходит последовательно - мы после каждой замены думаем, что это тот же автомобиль, даже если от изначально собранного на заводе не осталось ни одной детали. Сложности начинаются, когда замены происходят резко - скажем, из нашего автомобиля и еще какого-то взяли по половине деталей и собрали еще какой-то автомобиль, это тот же автомобиль с половиной новых деталей или уже другой? И совсем трудно сказать, (возвращаясь к влиянию революции на судьбу неродившихся детей), что было бы с нашим автомобилем, если бы на заводе ленты конвеера двигались бы с другими скоростями, и соответственно запчасти были собраны в машины в других сочетаниях. |
| Сейчас на форуме |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4434 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
так договоренности есть? правовые =)) и паспорта на автомобиль =)) в автомобиле ведь важна еще идея, соединение всех этих деталей, слаженность их функционирования. ведь никакие составляющие по отдельности не называются "автомобилем", а все вместе - вполне автомобиль =)) если бы изначально он задумывался по-другому, с другими характеристиками - это был бы другой автомобиль.. если же он подвергается серьезному изменению комплектующих - лучше наверное и воспринимать его по компонентам.. это оттуда-то, а это то-то.. большее значение, видимо, имеют детали, влияющие на функционирование (его как автомобиля) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 5055 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
milena_7 написал:
вот и с этим на практике есть проблемы. Та же оценка дееспособности зачастую предвзята - например, маньяков часто признавали дееспособными, чтобы их таки можно было судить, а неедеспособность на момент составления завещания сплошь и рядом пытаются доказать обделенные родственники. С паспортами на автомобиль иногда делают так : оформляют в ГАИ замену кузова скажем с 2101 на 21099 и соответствующую замену двигателя, по документам у человека 25-летняя копейка, а физически совершенно новая девятка.
вот и с человеком так же имхо. И, что самое главное, малейшее изменение одного из компонентов может радикально повлиять на судьбу всей совокупности. |
| Сейчас на форуме |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал:
уточни, плз, - одного из компонентов разума человека? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 5055 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
aRT написал:
и запчастей машины, и разума человека, и тела человека. Вот оказался у него шаг на миллиметр длиннее - и он ногу подвернул, остался дома и не пошел за хлебом и не попал под машину, не провел долгих ночей в больнице за философскими размышлениями, не заинтересовался какой-то проблемой, не стал через это профессором и ему не отрезали голову. |
| Сейчас на форуме |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1208 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
slonoslon написал: И, что самое главное, малейшее изменение одного из компонентов может радикально повлиять на судьбу всей совокупности. Как-то летом на отдыхе в деревне на берегу моря я из интереса два или даже три дня прожила с накрепко завязанными глазами. "Повлияло". Как сказал бы Кастанеда, сместилась точка сборки. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Парапсихология » Иллюзия существования нашего "я" как целого и неделимого объ |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
