![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Парапсихология » Что есть в восточном подходе, чего не было бы и в западном |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Первая пресуппозиция НЛП - "Карта - не территория". Цель ее в том, чтобы принять, что любое статическое описание не описывает реальный мир и научиться обращаться к миру (реальной территории) а не к его отпечаткам в сознании любой степени подробности (картам). Как тебе? =) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Коан обычно содержит невообразимый парадокс. Вопрос Канта - это и есть его символ невообразимого парадокса. Самого невообразимого. Коан, который ты приводишь - это просто частный случай такого парадокса. "Хлопок одной рукой" - так не бывает, это бессмысленно. Но задача состоит в том, чтобы найти в этом смысл, подумать об этом. Найти смысл в бессмысленном. Понимаешь? =) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4369 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал: Первая пресуппозиция НЛП - "Карта - не территория". хорошо, но здесь у них ЧЛ без БИ :) У них обращаться к миру - это значит научиться смотреть/спрашивать, а не руководстоваться умозрительными предположениями. Это вещь безусловно правильная и полезная, но не настолько глубокая. Т.е. если подход картежника - это "по карте здесь дерево, значит сделаем шаг в сторону", подход территориста - "посмотрим/пощупаем, есть ли здесь дерево. если да, то обойдем, а если показалось - пойдем прямо". Подход буддиста - "это не дерево, это вообще никак нельзя назвать словами". |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4369 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал:
Министерство Путей Сообщения поделили на "туда" и "обратно". |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Подход буддиста - "это не дерево, это вообще никак нельзя назвать словами". Космоцентризм русской философии напоминает =) Все в мире одно в разных формах, но что есть это одно - нам не познать, потому что мы являемся частью этого. А если бы кто-то и мог познать истинную природу вещей, то это был бы Бог. Может быть, в буддизме слово "Бог" в этом контексте можно было бы заменить на "просветленный" без утери смысла? |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1118 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 15 февраля 2007 15:23 Сообщение отредактировано: 15 февраля 2007 15:25
Кажется, в каких-то? античных школах (с помощью медитативных техник?) входили в транс, чтобы решать логические задачи. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Кажется, в каких-то? античных школах (с помощью медитативных техник?) входили в транс, чтобы решать логические проблемы. Транс - это хорошее слово, но можно ли использовать тут - трудно сказать. Античный подход идеалистической традиции, как и подход нкф, к примеру, тесно связаны в концентрацией на объекте. В каком-то роде это действительно медитация, потому что идет слежение за одной мыслью или даже за одним только словом в своей голове все лишнее отсекается. К этому близок Аристотель, но в нкф такая медитация достигла своего полнейшего апогея =) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4369 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал:
Да, тут что-то общее прослеживается. Но в буддизме формулировки в терминах каких-либо объектных моделей не должны становиться основой описания - иначе говоря, там проповедуется максимально возможный отказ от БЛ в познании мира. БЛ может служить средством передачи увиденного (просто за отсутствием других средств), но к этому надо относиться с большой осторожностью, чтобы получатель сообщения не принял карту за территорию. В частности, идея 'все есть одно в разных формах' действительно наблюдается в проекции буддистского мировоззрения на плоскость разума, но это скорее свойство плоскости, чем мировоззрения - в нем же нет таких жестких идей. Т.е. сказать, что 'все есть разное в одной форме' тоже не будет ересью. :) |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1118 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
spyke написал: Первая пресуппозиция НЛП - "Карта - не территория". А вот отрывок из того, что под рукой. "...большинство физиков принимает "Копенгагенскую Интерпретацию" квантовой механики, предложенную Нильсом Бором. ...копенгагенское понимание сводится к тому, что "не существует никакой глубокой реальности". |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Мне кажется, это скорее камень в огород моей формы изложения. Русская философия 20-века - я не видел ничего менее логического и более интуитивного. То, что мне удается формулировать вещи, что они выражали в форме свободных ассоциаций, в виде ясных логических формулировок - это более результат моего большого труда, чем их философии =) Не хочу, чтобы та форма, в которой я представляю ту или иную концепцию, обманывала тебя, заставляя приписывать ей логику, которой там не было =)) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
А вот отрывок из того, что под рукой. Здорово, у автора есть чувство юмора. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4369 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал: Мне кажется, это скорее камень в огород моей формы изложения. Русская философия 20-века - я не видел ничего менее логического и более интуитивного. То, что мне удается формулировать вещи, что они выражали в форме свободных ассоциаций, в виде ясных логических формулировок - это более результат моего большого труда, чем их философии =) Не хочу, чтобы та форма, в которой я представляю ту или иную концепцию, обманывала тебя, заставляя приписывать ей логику, которой там не было =)) это лишний раз подтверждает известный тезис философа Ильина о том, что русская мысль в своем саморазвитии приходит к стихийному буддизму :) но я бы сказал, что любые попытке изложить учение, а не дать ученику такого пинка, чтобы он сам все увидел - это опять-таки западный, логический подход. Пусть даже в самом формальной логики мало - пока сказано словами, это все равно проекция на плоскость. |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1118 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 15 февраля 2007 15:52 Сообщение отредактировано: 23 апреля 2007 15:08 spyke написал: Здорово, у автора есть чувство юмора. Есть. Это Р.Уилсон, А цитата из его "Квантовой психологии". ЗЫ. Уилсон развивает идеи Юнга и Грофа о психофизиологичеких контурах, в которых я унюхиваю много сходства с соционическими. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4369 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
R написал:
А кто последний? :) |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1118 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 15 февраля 2007 16:22 Сообщение отредактировано: 19 февраля 2007 11:16 |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
но я бы сказал, что любые попытке изложить учение, а не дать ученику такого пинка, чтобы он сам все увидел - это опять-таки западный, логический подход. Пусть даже в самом формальной логики мало - пока сказано словами, это все равно проекция на плоскость. Про необходимость дать пинок вместо информации уже писал Ницше...=) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4369 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал:
Но он пинок в несколько другую сторону пытался дать :) В общем, вполне возможно, что по частям действительно встречается все - или изобрели параллельно, или позаимствовали. Вопрос только в размере этих частей. И если ты подход себе конструируешь полностью самостоятельно, то западного "конструктора" вполне может и хватить. Но вот если хочешь найти что-то одно, в чем ты можешь принять бОльшую часть - то тут обращение к восточному подходу может быть необходимым. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Ну хорошо, я не ставлю вопрос, какой подход лучше, какой хуже, и для кого какой оптимален. И не хочу свести восточную философию к западной (или обратно). Я скорее ищу конкретные идеи для информации, сравнительного анализа. Человеческое мышление существует по определенным законам - в этом, как я понимаю, согласны и жители востока, и жители запада. Жизнь ставит человека перед определенными вехами чисто эволюционно - несмотря на культурные различия, все мы люди и живем одной биологической, инстинктивной и поведенческой жизнью, которая, как ни крути, определяет очень многое (и на мой взгляд, главное), наряду с традициями и воспитанием, которые формируют ту или иную форму культуры. Представляется, что в мировоозренческих концептах, созданных людьми гораздо больше общего, чем принято писать, и восточная культура не противоположна западной, а лишь собрана из тех же кирпичей, в замок другой формы. Это суждение, увы, почти чисто умозрительно, поскольку у меня просто не достаточно информации о восточной философии для его хорошей проверки, и в этом мне нужна помощь. Я мог бы читать книги или учебники, и мне нужны какие-то вводные намеки что-ли, в какой области искать. Поэтому я был бы благодарен, если бы кто-то, кто более-менее владеет вопросом или, по меньшей мере, владеет подходом к вопросу, поделился со мною теми идеями в.ф., которым он не знает аналогов в з.ф., мне кажется, это могло бы быть полезно обоим сторонам, в силу так часто встречающего неприятия и пренебрежения западной философией, происходящей, как мне иногда кажется, от отсутствия глубокого знакомста в ней, у приверженцев идей философии восточной. Поделись со мной мыслями? =) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5238 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
можно поискать в этих направлениях. понятие истории не имеет в Китае признаков 'длительности' В Китае 'мерой всех вещей' оказался не человек, а природа, которая бесконечна и поэтому непознаваема человек, даже если он изображается в пейзаже, никогда не занимает в нем главного места и выглядит маленькой фигуркой, сторонним наблюдателем. Символизм китайской живописи также отличается от европейского символизма. Например, на пейзаже может быть надпись: 'Весною озеро Сиху совсем не то, что в другие времена года' каллиграфия и ее участие в жизни/философии Востока сравнить - Западное письмо. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4369 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал: в силу так часто встречающего неприятия и пренебрежения западной философией, происходящей, как мне иногда кажется, от отсутствия глубокого знакомста в ней, у приверженцев идей философии восточной. Поделись со мной мыслями? =) вот это как раз про меня. Я даже Рассела не дочитал, не говоря уже о первоисточниках. :) Про кирпичи. Имхо, есть существенная разница между мировоззрением народного большинства и философов - и на востоке есть, и на западе. Концепты в мировоззрении народных масс наверняка похожи. А вот философы копают в разные стороны - западные в научную, в сторону идей, постижения, понимания, описания, книг и учебников. Восточные - или в сторону искусства, в сторону красоты и гармонии, или в прикладную - в сторону изменения состояния сознания. Есть ли смысл проверять гипотезу, что в основе науки и искусства одни и те же кирпичи? Это ведь тоже зависит от размера кирпича. |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Мне кажется,что изолировав отдельно Восток и Запад,плохо и неуютно станет именно Западу без идей Востока.А вот Восток как жил,так спокойно и будет продолжать жить дальше без достижений цивилизации.. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
можно поискать в этих направлениях. Интересно, спасибо. В Китае 'мерой всех вещей' оказался не человек, а природа, которая бесконечна и поэтому непознаваема Традиции западного материализма две с половиной тысячи лет. Символизм китайской живописи также отличается от европейского символизма. Например, на пейзаже может быть надпись: 'Весною озеро Сиху совсем не то, что в другие времена года' А какая философия под этой надписью и каллиграфией, в чем их смысл, если его постараться как можно проще объяснить? =) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
вот это как раз про меня. Я даже Рассела не дочитал, не говоря уже о первоисточниках. :) Западная философия - это тоже искусство =) В ней есть место не только логике и прикладному, но и таким направлениям, как интуитивизм, английский эмпиризм (в т.ч. направление, где эмоция или чувство являются главным критерием всего сущего), русский объективный идеализм (утверждение духа), герменевтика (изучение мира через его символы). Даже измененные состояния сознания (даже от термина разит западом)...=)) Это все наследие интеллектуального воздержания - оставшееся представление о философии, как о той или иной форме диалектического материализма, где нет места красоте и гармонии, а только науке и технике. Между тем, принцип красоты впервые ввел в философию еще Плутарх, соединив красоту и логику, уйдя от противопоставления, от "двух разных миров". "Все красивое логично и лишь логичное красиво"(с). Разве первая часть - это не путь красоты и гармонии Востока?..=) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Мне кажется,что изолировав отдельно Восток и Запад,плохо и неуютно станет именно Западу без идей Востока.А вот Восток как жил,так спокойно и будет продолжать жить дальше без достижений цивилизации.. Почему ты так думаешь? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
На всякий случай, прошу прощения, что не видно, кого я цитирую. Дело в том, что форум в этой версии оперы не показывает мне ни "цитировать", ни "редактировать", все вручную. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Парапсихология » Что есть в восточном подходе, чего не было бы и в западном |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |