Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

spyke написал:

[q]

Космоцентризм русской философии напоминает =) Все в мире одно в разных формах, но что есть это одно - нам не познать, потому что мы являемся частью этого. А если бы кто-то и мог познать истинную природу вещей, то это был бы Бог. Может быть, в буддизме слово "Бог" в этом контексте можно было бы заменить на "просветленный" без утери смысла?

[/q]

Да, тут что-то общее прослеживается. Но в буддизме формулировки в терминах каких-либо объектных моделей не должны становиться основой описания - иначе говоря, там проповедуется максимально возможный отказ от БЛ в познании мира. БЛ может служить средством передачи увиденного (просто за отсутствием других средств), но к этому надо относиться с большой осторожностью, чтобы получатель сообщения не принял карту за территорию. В частности, идея 'все есть одно в разных формах' действительно наблюдается в проекции буддистского мировоззрения на плоскость разума, но это скорее свойство плоскости, чем мировоззрения - в нем же нет таких жестких идей. Т.е. сказать, что 'все есть разное в одной форме' тоже не будет ересью. :)

Мне кажется, это скорее камень в огород моей формы изложения. Русская философия 20-века - я не видел ничего менее логического и более интуитивного. То, что мне удается формулировать вещи, что они выражали в форме свободных ассоциаций, в виде ясных логических формулировок - это более результат моего большого труда, чем их философии =) Не хочу, чтобы та форма, в которой я представляю ту или иную концепцию, обманывала тебя, заставляя приписывать ей логику, которой там не было =))

spyke написал:

[q]

Мне кажется, это скорее камень в огород моей формы изложения. Русская философия 20-века - я не видел ничего менее логического и более интуитивного. То, что мне удается формулировать вещи, что они выражали в форме свободных ассоциаций, в виде ясных логических формулировок - это более результат моего большого труда, чем их философии =) Не хочу, чтобы та форма, в которой я представляю ту или иную концепцию, обманывала тебя, заставляя приписывать ей логику, которой там не было =))

[/q]

это лишний раз подтверждает известный тезис философа Ильина о том, что русская мысль в своем саморазвитии приходит к стихийному буддизму :)

но я бы сказал, что любые попытке изложить учение, а не дать ученику такого пинка, чтобы он сам все увидел - это опять-таки западный, логический подход. Пусть даже в самом формальной логики мало - пока сказано словами, это все равно проекция на плоскость.

R написал:

[q]

Есть. Это Р.Уилсон, человек не последний в области квантоой физики.

[/q]

А кто последний? :)

[q]

но я бы сказал, что любые попытке изложить учение, а не дать ученику такого пинка, чтобы он сам все увидел - это опять-таки западный, логический подход. Пусть даже в самом формальной логики мало - пока сказано словами, это все равно проекция на плоскость.

[/q]

Про необходимость дать пинок вместо информации уже писал Ницше...=)

Ну хорошо, я не ставлю вопрос, какой подход лучше, какой хуже, и для кого какой оптимален. И не хочу свести восточную философию к западной (или обратно). Я скорее ищу конкретные идеи для информации, сравнительного анализа.
Человеческое мышление существует по определенным законам - в этом, как я понимаю, согласны и жители востока, и жители запада. Жизнь ставит человека перед определенными вехами чисто эволюционно - несмотря на культурные различия, все мы люди и живем одной биологической, инстинктивной и поведенческой жизнью, которая, как ни крути, определяет очень многое (и на мой взгляд, главное), наряду с традициями и воспитанием, которые формируют ту или иную форму культуры. Представляется, что в мировоозренческих концептах, созданных людьми гораздо больше общего, чем принято писать, и восточная культура не противоположна западной, а лишь собрана из тех же кирпичей, в замок другой формы.
Это суждение, увы, почти чисто умозрительно, поскольку у меня просто не достаточно информации о восточной философии для его хорошей проверки, и в этом мне нужна помощь. Я мог бы читать книги или учебники, и мне нужны какие-то вводные намеки что-ли, в какой области искать. Поэтому я был бы благодарен, если бы кто-то, кто более-менее владеет вопросом или, по меньшей мере, владеет подходом к вопросу, поделился со мною теми идеями в.ф., которым он не знает аналогов в з.ф., мне кажется, это могло бы быть полезно обоим сторонам, в силу так часто встречающего неприятия и пренебрежения западной философией, происходящей, как мне иногда кажется, от отсутствия глубокого знакомста в ней, у приверженцев идей философии восточной. Поделись со мной мыслями? =)

spyke написал:

[q]

в силу так часто встречающего неприятия и пренебрежения западной философией, происходящей, как мне иногда кажется, от отсутствия глубокого знакомста в ней, у приверженцев идей философии восточной. Поделись со мной мыслями? =)

[/q]

вот это как раз про меня. Я даже Рассела не дочитал, не говоря уже о первоисточниках. :)
Про кирпичи. Имхо, есть существенная разница между мировоззрением народного большинства и философов - и на востоке есть, и на западе. Концепты в мировоззрении народных масс наверняка похожи. А вот философы копают в разные стороны - западные в научную, в сторону идей, постижения, понимания, описания, книг и учебников. Восточные - или в сторону искусства, в сторону красоты и гармонии, или в прикладную - в сторону изменения состояния сознания. Есть ли смысл проверять гипотезу, что в основе науки и искусства одни и те же кирпичи? Это ведь тоже зависит от размера кирпича.

[q]

можно поискать в этих направлениях.

понятие истории не имеет в Китае признаков «длительности»

[/q]

Интересно, спасибо.

[q]

В Китае «мерой всех вещей» оказался не человек, а природа, которая бесконечна и поэтому непознаваема
человек, даже если он изображается в пейзаже, никогда не занимает в нем главного места и выглядит маленькой фигуркой, сторонним наблюдателем.

[/q]

Традиции западного материализма две с половиной тысячи лет.

[q]

Символизм китайской живописи также отличается от европейского символизма. Например, на пейзаже может быть надпись: «Весною озеро Сиху совсем не то, что в другие времена года»

каллиграфия и ее участие в жизни/философии Востока сравнить - Западное письмо.

[/q]

А какая философия под этой надписью и каллиграфией, в чем их смысл, если его постараться как можно проще объяснить? =)

[q]

Мне кажется,что изолировав отдельно Восток и Запад,плохо и неуютно станет именно Западу без идей Востока.А вот Восток как жил,так спокойно и будет продолжать жить дальше без достижений цивилизации..

[/q]

Почему ты так думаешь?

spyke написал:

[q]

Между тем, принцип красоты впервые ввел в философию еще Плутарх, соединив красоту и логику, уйдя от противопоставления, от "двух разных миров".
"Все красивое логично и лишь логичное красиво"(с). Разве первая часть - это не путь красоты и гармонии Востока?..=)

[/q]

Да, но опять-таки есть различие. Запад про это говорит, и получается философия красоты. А восток - делает, и получается красивая философия :)

spyke написал:

[q]

[q]

Мне кажется,что изолировав отдельно Восток и Запад,плохо и неуютно станет именно Западу без идей Востока.А вот Восток как жил,так спокойно и будет продолжать жить дальше без достижений цивилизации..

[/q]

Почему ты так думаешь?

[/q]

На Востоке больше природной растворенности,покорности естественному ходу вещей,фатализму.Они приспосабливаются к имеющемуся,вплоть до жизни назад в пещеры,пусть постоянно вымирать от недостатка пищи,болезней.Для Востока характерна растительная покорность.При этом они принимают и любят себя,в противоположность западному мазохизму,тотальноой нелюбви к себе,стремление к вечным идеалам вовне имхо(сейчас пойду про медитации читать:)-купила давеча книжку...Еще мне кажется,что поиск западным человека начала всех начал и конца всех концов очень утомителен

spyke написал:

[q]

Даже сейчас, вне традиций харакири и прочего, суицид - это третья по частоте причина смерти в Китае, в сравнении с 9-ой в Европе, если верить национальному географику. Почему так?

[/q]

Я бы поостерегся ему верить, пока он не скажет, сколько это случаев в год. Из эмпирических соображений понятно, что третья по частоте - это не меньше 10%. Это не просто дофига, это совершенно невероятное количество.