![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Парапсихология » Что есть в восточном подходе, чего не было бы и в западном |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
| slonoslon |
spyke написал: Мне кажется, это скорее камень в огород моей формы изложения. Русская философия 20-века - я не видел ничего менее логического и более интуитивного. То, что мне удается формулировать вещи, что они выражали в форме свободных ассоциаций, в виде ясных логических формулировок - это более результат моего большого труда, чем их философии =) Не хочу, чтобы та форма, в которой я представляю ту или иную концепцию, обманывала тебя, заставляя приписывать ей логику, которой там не было =)) это лишний раз подтверждает известный тезис философа Ильина о том, что русская мысль в своем саморазвитии приходит к стихийному буддизму :) но я бы сказал, что любые попытке изложить учение, а не дать ученику такого пинка, чтобы он сам все увидел - это опять-таки западный, логический подход. Пусть даже в самом формальной логики мало - пока сказано словами, это все равно проекция на плоскость. |
| Сейчас на форуме |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1078 Рейтинг пользователя: 73 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 15 февраля 2007 15:52 Сообщение отредактировано: 23 апреля 2007 15:08 spyke написал: Здорово, у автора есть чувство юмора. Есть. Это Р.Уилсон, А цитата из его "Квантовой психологии". ЗЫ. Уилсон развивает идеи Юнга и Грофа о психофизиологичеких контурах, в которых я унюхиваю много сходства с соционическими. |
| slonoslon |
R написал:
А кто последний? :) |
| Сейчас на форуме |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1078 Рейтинг пользователя: 73 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 15 февраля 2007 16:22 Сообщение отредактировано: 19 февраля 2007 11:16 |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
но я бы сказал, что любые попытке изложить учение, а не дать ученику такого пинка, чтобы он сам все увидел - это опять-таки западный, логический подход. Пусть даже в самом формальной логики мало - пока сказано словами, это все равно проекция на плоскость. Про необходимость дать пинок вместо информации уже писал Ницше...=) |
| slonoslon |
spyke написал:
Но он пинок в несколько другую сторону пытался дать :) В общем, вполне возможно, что по частям действительно встречается все - или изобрели параллельно, или позаимствовали. Вопрос только в размере этих частей. И если ты подход себе конструируешь полностью самостоятельно, то западного "конструктора" вполне может и хватить. Но вот если хочешь найти что-то одно, в чем ты можешь принять бОльшую часть - то тут обращение к восточному подходу может быть необходимым. |
| Сейчас на форуме |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Ну хорошо, я не ставлю вопрос, какой подход лучше, какой хуже, и для кого какой оптимален. И не хочу свести восточную философию к западной (или обратно). Я скорее ищу конкретные идеи для информации, сравнительного анализа. Человеческое мышление существует по определенным законам - в этом, как я понимаю, согласны и жители востока, и жители запада. Жизнь ставит человека перед определенными вехами чисто эволюционно - несмотря на культурные различия, все мы люди и живем одной биологической, инстинктивной и поведенческой жизнью, которая, как ни крути, определяет очень многое (и на мой взгляд, главное), наряду с традициями и воспитанием, которые формируют ту или иную форму культуры. Представляется, что в мировоозренческих концептах, созданных людьми гораздо больше общего, чем принято писать, и восточная культура не противоположна западной, а лишь собрана из тех же кирпичей, в замок другой формы. Это суждение, увы, почти чисто умозрительно, поскольку у меня просто не достаточно информации о восточной философии для его хорошей проверки, и в этом мне нужна помощь. Я мог бы читать книги или учебники, и мне нужны какие-то вводные намеки что-ли, в какой области искать. Поэтому я был бы благодарен, если бы кто-то, кто более-менее владеет вопросом или, по меньшей мере, владеет подходом к вопросу, поделился со мною теми идеями в.ф., которым он не знает аналогов в з.ф., мне кажется, это могло бы быть полезно обоим сторонам, в силу так часто встречающего неприятия и пренебрежения западной философией, происходящей, как мне иногда кажется, от отсутствия глубокого знакомста в ней, у приверженцев идей философии восточной. Поделись со мной мыслями? =) |
| aRT |
можно поискать в этих направлениях. понятие истории не имеет в Китае признаков 'длительности' В Китае 'мерой всех вещей' оказался не человек, а природа, которая бесконечна и поэтому непознаваема человек, даже если он изображается в пейзаже, никогда не занимает в нем главного места и выглядит маленькой фигуркой, сторонним наблюдателем. Символизм китайской живописи также отличается от европейского символизма. Например, на пейзаже может быть надпись: 'Весною озеро Сиху совсем не то, что в другие времена года' каллиграфия и ее участие в жизни/философии Востока сравнить - Западное письмо. |
| slonoslon |
spyke написал: в силу так часто встречающего неприятия и пренебрежения западной философией, происходящей, как мне иногда кажется, от отсутствия глубокого знакомста в ней, у приверженцев идей философии восточной. Поделись со мной мыслями? =) вот это как раз про меня. Я даже Рассела не дочитал, не говоря уже о первоисточниках. :) Про кирпичи. Имхо, есть существенная разница между мировоззрением народного большинства и философов - и на востоке есть, и на западе. Концепты в мировоззрении народных масс наверняка похожи. А вот философы копают в разные стороны - западные в научную, в сторону идей, постижения, понимания, описания, книг и учебников. Восточные - или в сторону искусства, в сторону красоты и гармонии, или в прикладную - в сторону изменения состояния сознания. Есть ли смысл проверять гипотезу, что в основе науки и искусства одни и те же кирпичи? Это ведь тоже зависит от размера кирпича. |
| Сейчас на форуме |
| Legere |
Мне кажется,что изолировав отдельно Восток и Запад,плохо и неуютно станет именно Западу без идей Востока.А вот Восток как жил,так спокойно и будет продолжать жить дальше без достижений цивилизации.. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
можно поискать в этих направлениях. Интересно, спасибо. В Китае 'мерой всех вещей' оказался не человек, а природа, которая бесконечна и поэтому непознаваема Традиции западного материализма две с половиной тысячи лет. Символизм китайской живописи также отличается от европейского символизма. Например, на пейзаже может быть надпись: 'Весною озеро Сиху совсем не то, что в другие времена года' А какая философия под этой надписью и каллиграфией, в чем их смысл, если его постараться как можно проще объяснить? =) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
вот это как раз про меня. Я даже Рассела не дочитал, не говоря уже о первоисточниках. :) Западная философия - это тоже искусство =) В ней есть место не только логике и прикладному, но и таким направлениям, как интуитивизм, английский эмпиризм (в т.ч. направление, где эмоция или чувство являются главным критерием всего сущего), русский объективный идеализм (утверждение духа), герменевтика (изучение мира через его символы). Даже измененные состояния сознания (даже от термина разит западом)...=)) Это все наследие интеллектуального воздержания - оставшееся представление о философии, как о той или иной форме диалектического материализма, где нет места красоте и гармонии, а только науке и технике. Между тем, принцип красоты впервые ввел в философию еще Плутарх, соединив красоту и логику, уйдя от противопоставления, от "двух разных миров". "Все красивое логично и лишь логичное красиво"(с). Разве первая часть - это не путь красоты и гармонии Востока?..=) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Мне кажется,что изолировав отдельно Восток и Запад,плохо и неуютно станет именно Западу без идей Востока.А вот Восток как жил,так спокойно и будет продолжать жить дальше без достижений цивилизации.. Почему ты так думаешь? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
На всякий случай, прошу прощения, что не видно, кого я цитирую. Дело в том, что форум в этой версии оперы не показывает мне ни "цитировать", ни "редактировать", все вручную. |
| slonoslon |
spyke написал: Между тем, принцип красоты впервые ввел в философию еще Плутарх, соединив красоту и логику, уйдя от противопоставления, от "двух разных миров". Да, но опять-таки есть различие. Запад про это говорит, и получается философия красоты. А восток - делает, и получается красивая философия :) |
| Сейчас на форуме |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Да, но опять-таки есть различие. Запад про это говорит, и получается философия красоты. А восток - делает, и получается красивая философия :) Это вопрос вкуса. Для меня, в силу второй части высказывания Плутарха, западная философия кажется гораздо красивее в большей массе своей. Но не спорить же об этом =)) |
| Legere |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2007 1:27 Сообщение отредактировано: 16 февраля 2007 1:31 spyke написал: На Востоке больше природной растворенности,покорности естественному ходу вещей,фатализму.Они приспосабливаются к имеющемуся,вплоть до жизни назад в пещеры,пусть постоянно вымирать от недостатка пищи,болезней.Для Востока характерна растительная покорность.При этом они принимают и любят себя,в противоположность западному мазохизму,тотальноой нелюбви к себе,стремление к вечным идеалам вовне имхо(сейчас пойду про медитации читать:)-купила давеча книжку...Еще мне кажется,что поиск западным человека начала всех начал и конца всех концов очень утомителенМне кажется,что изолировав отдельно Восток и Запад,плохо и неуютно станет именно Западу без идей Востока.А вот Восток как жил,так спокойно и будет продолжать жить дальше без достижений цивилизации.. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Спасибо, Фокол, я буду много думать о том, что ты написала. Хотел уточнить один момент, который меня всегда занимал. Как сочетается любовь к себе и принятие себя восточным человеком с таким высоким процентом суицида среди них? Даже сейчас, вне традиций харакири и прочего, суицид - это третья по частоте причина смерти в Китае, в сравнении с 9-ой в Европе, если верить национальному географику. Почему так? |
| slonoslon |
spyke написал: Даже сейчас, вне традиций харакири и прочего, суицид - это третья по частоте причина смерти в Китае, в сравнении с 9-ой в Европе, если верить национальному географику. Почему так? Я бы поостерегся ему верить, пока он не скажет, сколько это случаев в год. Из эмпирических соображений понятно, что третья по частоте - это не меньше 10%. Это не просто дофига, это совершенно невероятное количество. |
| Сейчас на форуме |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1078 Рейтинг пользователя: 73 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
spyke написал: ..Я скорее ищу конкретные идеи для информации, сравнительного анализа.... - Есть необдуманная тема - тантрический секс. Имхо, только на Востоке секс используется как духовная практика. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Я бы поостерегся ему верить, пока он не скажет, сколько это случаев в год. Из эмпирических соображений понятно, что третья по частоте - это не меньше 10%. Это не просто дофига, это совершенно невероятное количество. Совсем не верить тоже нельзя, хороший журнал. Бох с ними, с процентами. Почему люди на Востоке меньше ценят свою жизнь и готовы расстаться с нею "чуть что", тогда как уже для жителя античности человеческая жизнь - это, по крайней мере, на словах, высшая ценность? Не противоречит ли легкость самоубийства любви к себе и принятию себя (а традиционно и законодательно обусловленное самоубийство - принятию другого и любви к нему)? Любовь к человеку - это же гуманизм, человечность, нет? Так в чем там дело? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
- Есть необдуманная тема - тантрический секс. О, это хорошая тема! Я знаю, где искать аналоги =))) В античной Греции, как мы помним, после Сократа процветали всякие школы. В них мальчиков учили философии и наукам, а одной из важнейших частей этого процесса являлся духовный рост и постижение мудрости своего учителя через половые отношения с ним. Чтобы не создалось впечатления, что учителя просто растлевали малолетних, надо сказать, что под разные возраста и задачи воспитания предусматривались свои формы половых отношений, т.е. юношу не просто зажимали в углу, а занимались с ним конкретной духовной практикой, дабы расширить ему горизонты наполнить мудростью старших. Иногда по несколько часов в день такая духовная практика занимала. Многие великие философы, такие как Диоген и Пифагор, вспоминают об этой поре своей юности с восхищением =)) |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1078 Рейтинг пользователя: 73 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
spyke написал: В античной Греции, как мы помним, после Сократа процветали всякие школы. В них мальчиков учили философии и наукам, а одной из важнейших частей этого процесса являлся духовный рост и постижение мудрости своего учителя через половые отношения с ним. Заметьте, отношения гомосексуальные. Но для античной Греции это было естественным продолжением дружеских и только оживляло и скрепляло их. - Но, имхо, секс практиковался там не как духовное занятие. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Заметьте, отношения гомосексуальные. Но для античной Греции это было естественным продолжением дружеских и только оживляло и скрепляло их. В рамках педагогических отношений (а не равного с равным, где дружба) это был ритуал передачи мудрости от одного к другому, символической передачи опыта. Конечно, это не акт единения двух душ и т.п., но смысл у этого секса был совсем не физический и не отношенческий. |
| Legere |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2007 13:17 Сообщение отредактировано: 16 февраля 2007 13:22 spyke написал: Совсем не верить тоже нельзя, хороший журнал. Бох с ними, с процентами. Почему люди на Востоке меньше ценят свою жизнь и готовы расстаться с нею "чуть что", тогда как уже для жителя античности человеческая жизнь - это, по крайней мере, на словах, высшая ценность? Не противоречит ли легкость самоубийства любви к себе и принятию себя (а традиционно и законодательно обусловленное самоубийство - принятию другого и любви к нему)? Любовь к человеку - это же гуманизм, человечность, нет? Так в чем там дело? Западному человеку представляется,что он венец природы.А восточный не видит особой разницы между собой и буйволом.(в плане того,что каждый проживает свою какую-то данную природой жизнь.Качество не рассматривается)Текущая жизнь-это одно из звеньев в бесконечной череде рождений,поэтому все,чего не было в этой жизни,может явится в другой. И вот ,на мой взгляд,обучение у духовных учителей на Востоке-это обучение органичности своего бытия. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Парапсихология » Что есть в восточном подходе, чего не было бы и в западном |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |