![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Парапсихология » Что есть в восточном подходе, чего не было бы и в западном |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
вот это как раз про меня. Я даже Рассела не дочитал, не говоря уже о первоисточниках. :) Западная философия - это тоже искусство =) В ней есть место не только логике и прикладному, но и таким направлениям, как интуитивизм, английский эмпиризм (в т.ч. направление, где эмоция или чувство являются главным критерием всего сущего), русский объективный идеализм (утверждение духа), герменевтика (изучение мира через его символы). Даже измененные состояния сознания (даже от термина разит западом)...=)) Это все наследие интеллектуального воздержания - оставшееся представление о философии, как о той или иной форме диалектического материализма, где нет места красоте и гармонии, а только науке и технике. Между тем, принцип красоты впервые ввел в философию еще Плутарх, соединив красоту и логику, уйдя от противопоставления, от "двух разных миров". "Все красивое логично и лишь логичное красиво"(с). Разве первая часть - это не путь красоты и гармонии Востока?..=) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Мне кажется,что изолировав отдельно Восток и Запад,плохо и неуютно станет именно Западу без идей Востока.А вот Восток как жил,так спокойно и будет продолжать жить дальше без достижений цивилизации.. Почему ты так думаешь? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
На всякий случай, прошу прощения, что не видно, кого я цитирую. Дело в том, что форум в этой версии оперы не показывает мне ни "цитировать", ни "редактировать", все вручную. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 4406 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал: Между тем, принцип красоты впервые ввел в философию еще Плутарх, соединив красоту и логику, уйдя от противопоставления, от "двух разных миров". Да, но опять-таки есть различие. Запад про это говорит, и получается философия красоты. А восток - делает, и получается красивая философия :) |
| Сейчас на форуме |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Да, но опять-таки есть различие. Запад про это говорит, и получается философия красоты. А восток - делает, и получается красивая философия :) Это вопрос вкуса. Для меня, в силу второй части высказывания Плутарха, западная философия кажется гораздо красивее в большей массе своей. Но не спорить же об этом =)) |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2007 1:27 Сообщение отредактировано: 16 февраля 2007 1:31 spyke написал: На Востоке больше природной растворенности,покорности естественному ходу вещей,фатализму.Они приспосабливаются к имеющемуся,вплоть до жизни назад в пещеры,пусть постоянно вымирать от недостатка пищи,болезней.Для Востока характерна растительная покорность.При этом они принимают и любят себя,в противоположность западному мазохизму,тотальноой нелюбви к себе,стремление к вечным идеалам вовне имхо(сейчас пойду про медитации читать:)-купила давеча книжку...Еще мне кажется,что поиск западным человека начала всех начал и конца всех концов очень утомителенМне кажется,что изолировав отдельно Восток и Запад,плохо и неуютно станет именно Западу без идей Востока.А вот Восток как жил,так спокойно и будет продолжать жить дальше без достижений цивилизации.. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Спасибо, Фокол, я буду много думать о том, что ты написала. Хотел уточнить один момент, который меня всегда занимал. Как сочетается любовь к себе и принятие себя восточным человеком с таким высоким процентом суицида среди них? Даже сейчас, вне традиций харакири и прочего, суицид - это третья по частоте причина смерти в Китае, в сравнении с 9-ой в Европе, если верить национальному географику. Почему так? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 4406 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал: Даже сейчас, вне традиций харакири и прочего, суицид - это третья по частоте причина смерти в Китае, в сравнении с 9-ой в Европе, если верить национальному географику. Почему так? Я бы поостерегся ему верить, пока он не скажет, сколько это случаев в год. Из эмпирических соображений понятно, что третья по частоте - это не меньше 10%. Это не просто дофига, это совершенно невероятное количество. |
| Сейчас на форуме |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1142 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
spyke написал: ..Я скорее ищу конкретные идеи для информации, сравнительного анализа.... - Есть необдуманная тема - тантрический секс. Имхо, только на Востоке секс используется как духовная практика. |
| Сейчас на форуме |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Я бы поостерегся ему верить, пока он не скажет, сколько это случаев в год. Из эмпирических соображений понятно, что третья по частоте - это не меньше 10%. Это не просто дофига, это совершенно невероятное количество. Совсем не верить тоже нельзя, хороший журнал. Бох с ними, с процентами. Почему люди на Востоке меньше ценят свою жизнь и готовы расстаться с нею "чуть что", тогда как уже для жителя античности человеческая жизнь - это, по крайней мере, на словах, высшая ценность? Не противоречит ли легкость самоубийства любви к себе и принятию себя (а традиционно и законодательно обусловленное самоубийство - принятию другого и любви к нему)? Любовь к человеку - это же гуманизм, человечность, нет? Так в чем там дело? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
- Есть необдуманная тема - тантрический секс. О, это хорошая тема! Я знаю, где искать аналоги =))) В античной Греции, как мы помним, после Сократа процветали всякие школы. В них мальчиков учили философии и наукам, а одной из важнейших частей этого процесса являлся духовный рост и постижение мудрости своего учителя через половые отношения с ним. Чтобы не создалось впечатления, что учителя просто растлевали малолетних, надо сказать, что под разные возраста и задачи воспитания предусматривались свои формы половых отношений, т.е. юношу не просто зажимали в углу, а занимались с ним конкретной духовной практикой, дабы расширить ему горизонты наполнить мудростью старших. Иногда по несколько часов в день такая духовная практика занимала. Многие великие философы, такие как Диоген и Пифагор, вспоминают об этой поре своей юности с восхищением =)) |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1142 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
spyke написал: В античной Греции, как мы помним, после Сократа процветали всякие школы. В них мальчиков учили философии и наукам, а одной из важнейших частей этого процесса являлся духовный рост и постижение мудрости своего учителя через половые отношения с ним. Заметьте, отношения гомосексуальные. Но для античной Греции это было естественным продолжением дружеских и только оживляло и скрепляло их. - Но, имхо, секс практиковался там не как духовное занятие. |
| Сейчас на форуме |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Заметьте, отношения гомосексуальные. Но для античной Греции это было естественным продолжением дружеских и только оживляло и скрепляло их. В рамках педагогических отношений (а не равного с равным, где дружба) это был ритуал передачи мудрости от одного к другому, символической передачи опыта. Конечно, это не акт единения двух душ и т.п., но смысл у этого секса был совсем не физический и не отношенческий. |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2007 13:17 Сообщение отредактировано: 16 февраля 2007 13:22 spyke написал: Совсем не верить тоже нельзя, хороший журнал. Бох с ними, с процентами. Почему люди на Востоке меньше ценят свою жизнь и готовы расстаться с нею "чуть что", тогда как уже для жителя античности человеческая жизнь - это, по крайней мере, на словах, высшая ценность? Не противоречит ли легкость самоубийства любви к себе и принятию себя (а традиционно и законодательно обусловленное самоубийство - принятию другого и любви к нему)? Любовь к человеку - это же гуманизм, человечность, нет? Так в чем там дело? Западному человеку представляется,что он венец природы.А восточный не видит особой разницы между собой и буйволом.(в плане того,что каждый проживает свою какую-то данную природой жизнь.Качество не рассматривается)Текущая жизнь-это одно из звеньев в бесконечной череде рождений,поэтому все,чего не было в этой жизни,может явится в другой. И вот ,на мой взгляд,обучение у духовных учителей на Востоке-это обучение органичности своего бытия. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Но в чем проявляется любовь к себе и к другим при таком раскладе? В чем выражено принятие, если на протяжении веков чуть что - вся семья по 5-ое колено должна вырезать себя от позора? Весь распорядок - сплошное должне, должен, должен... где же здесь место любви, и особенно любви к себе? |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5278 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Spyke, я конкретно попробую ответить чуть позже, сейчас на работе, некогда. Глобально (грубо-приблизительно) суть различий вот в чем: Запад разбросан во всем, Восток имеет все в себе. Поэтому создается ощущение, что говорят об одном и том же, но на разных языках. На самом деле посылки разные. Чего добивается и ищет Запад, исходя из предположения "я во всем"? Он создает сверхмощные машины (это образ, имею ввиду любое внешнее устройство), с помощью которых человек пытается изменить мир. Поэтому западный человек всегда ВИДИТ границы собственного тела, духа, души (и что характерно, чаще всего они разобщены, западный человек не видит их гармоничного сосуществования, поэтому всегда есть передергивание в сторону одного из трех). Восточный философ осознает весь мир в себе, поэтому он не стремится создать внешние механизмы, с помощью которых он будет менять мир (да и по большому счету нет у него цели такой - мир менять ) Все учения направлены внутрь, на человека как единое (дух, душа,тело). Моя учительница по китайскому искусству рассказывала, как она встретилась с одним китайским старцем. По ее просьбе он продемонстрировал, что такое энергия ЦИ: прикоснувшись к ней кончиком пальца, он отшвырнул ее на другой конец комнаты. И это был дряхлый старик! Это и есть результат философии "весь мир во мне и он неделим"Ну это вкратце и достаточно приблизительно Имел ввиду всегда Китай, т.к. с другими народами почти совсем не знаком. |
| Сейчас на форуме |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1142 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
spyke написал: В рамках педагогических отношений (а не равного с равным, где дружба) это был ритуал передачи мудрости от одного к другому, символической передачи опыта. Пусть так. Оффтопик: Хотя во мне диссонанс между интимностью тантрического секса и прилюдной мастурбацией Диогена вызывает упрямство. - Но здесь речь только о способе передачи учения, а не самостоятельной идее. |
| Сейчас на форуме |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5278 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
На Востоке больше природной растворенности,покорности естественному ходу вещей,фатализму.Они приспосабливаются к имеющемуся,вплоть до жизни назад в пещеры,пусть постоянно вымирать от недостатка пищи,болезней.Для Востока характерна растительная покорность. Че-то очень это сомнительно Это скорее можно отнести к некотоым западным учениям. я уже писал о передергивании в сторону одного из трех Для Востока не характерно инмхо |
| Сейчас на форуме |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Пусть так. Вообще, ты прав. Секс в з.ф. - это либо служебный механизм для чего-то другого, либо средство единения с чем-то высшим, либо фрейдовское либидо. Т.е. сексуальная практика либо служит отношениям (с человеком или богом), либо выражает сама себя, но вроде бы нигде не выполняет функций самосовершенствования. Ближе всего к такой идее, наверное, с одной стороны, античники, а с другой Фрейд (во всяком случае, у него занятие хорошим сексом совершенствует душу), но аналогии все же довольно отдаленные. А в чем смысл тантрического секса? |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1142 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2007 14:18 Сообщение отредактировано: 16 февраля 2007 14:20 spyke написал: ...А в чем смысл тантрического секса? Достижение просветления Постижение законов мира. И себя. |
| Сейчас на форуме |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Spyke, я конкретно попробую ответить чуть позже, сейчас на работе, некогда. Большое спасибо, определенно точно про разнонаправленность и поиск своих границ. Довольно трудно понять без примеров, как это "направлено на самого себя". На развитие себя? Скажем, философия Ницше тоже направлена на развитие себя. Что здесь имеется в виду? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Достижение просветления Это такой вид совместной медитации? =) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 4406 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал:
А вот в Египте самоубийств почти не бывает, хотя это тоже скорее восток, чем запад. Статистика против статистики, слова против слов - в официальных текстах китайских лидеров тоже говорится о том, что жизнь человека - высшая ценность. А статистики античных самоубийств, подозреваю, не существует. Итак, бОльшая легкость самоубийства в современном Китае по сравнению с современной Европой обусловлена, на мой взгляд, следующим: 1. Отсутствие в Китае и наличие в Европе религиозных и социальных запретов на самоубийство 2. Более тесная связь человека с обществом в Китае, и вещи типа "потери лица" - совершивший некие проступки становится отверженным. 3. Более низкий уровень жизни в Китае, более высокое имущественное расслоение. Недавний поворот к жесткому рыночному капитализму - новые правила игры, в которой выигрывают не все. 4. Эмоциональная зажатость китайцев (интегральная ЧЭ - болевая) - проще самоубиться, чем рассказать, что у тебя на душе. Недостаточное количество психологической помощи готовящимся к и совершившим "неудачные" попытки суицида. Низкая психологическая грамотность основной массы населения. Пояснение к п.1. Европеец воспринимает себя как самостоятельное существо, со смертью которого все заканчивается. Китаец - в некотором роде как клетку большого организма. Клетка должна жить, развиваться и работать - на благо себе и организму. Но когда что-то пошло не так - для организма будет лучше, если клетка побыстрее умрет, а на ее месте родится новая здоровая. |
| Сейчас на форуме |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1142 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2007 14:37 Сообщение отредактировано: 16 февраля 2007 15:23
И ещё рассуждение. Может пригодится? Японские самураи (как воины) выбрали для себя как учение дзен-буддизм ещё в 13(??) веке. - Попутно вспомнился коен для самурая: Тебя окружили тысячи врагов, как победить их, не сдаваясь и не сражаясь? - Западный человек назовет вопрос риторическим и на этом закончит. Что можно предположить? Принятие, развитие и распространение учений (информационный метаболизм ) на Востоке проходит через (сейчас загну ) интуитивные каналы, а на Западе через логические. Т.е. на Востоке преобладают Интуиты, а на Западе Логики. ЗЫ. Может поэтому кто-то находит свое учение только на Востоке, не видя его под носом. Не тот у него ТИМ, видно. |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7331 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
R написал: Что можно предположить? Принятие, развитие и распространение учений (информационный метаболизм ) на Востоке проходит через (сейчас загну ) интуитивные каналы, а на Западе через логические. Т.е. на Востоке преобладают Интуиты, а на Западе Логики. У меня, когда я читал эту тему, сложилось иное впечатление: Восток — это явно выраженная динамика, а Запад — статика (в одном из начальных сообщений slonoslon это очень четко выражено в виде аналогии с окном и картиной). И еще: восточныые мировоззрения характерны для четной Воли (покорное принятие "как есть" для Четвертой и вписывание себя в процесс — для второй), а западные — для нечетной. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Парапсихология » Что есть в восточном подходе, чего не было бы и в западном |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |