Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Тематическое общение »   Парапсихология »   Что есть в восточном подходе, чего не было бы и в западном
RSS

Что есть в восточном подходе, чего не было бы и в западном

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 * 4 5 6
Модераторы: -Котенок-, Kath, srez
Печать
 
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4851
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Fokol написал:
[q]

Многие ,живущие в России именно так себя и чувствуют-мы ведь нечто среднее между Западом и Востоком (всего понабрали).Slonoslon,а как ты себя в Китае чувствовал? Тебе хотелось бы возвращаться опять и опять?
[/q]

Чувствовал по-разному - мне там очень понравилась природа, а китайское общество - скорее удобное, чем близкое мне по духу. Еще раз побывать там хотелось бы. А опять и опять - только в Индию.

Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
Чувствовал по-разному - мне там очень понравилась природа, а китайское общество - скорее удобное, чем близкое мне по духу. Еще раз побывать там хотелось бы. А опять и опять - только в Индию.
[/q]
А в чем удобство китайского общества(дельтийцы?).Как ты с ними объяснялся?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4851
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Fokol написал:
[q]

А в чем удобство китайского общества(дельтийцы?).Как ты с ними объяснялся?
[/q]

Мне показалось, что интегральный ТИМ там - Габен. Удобство в том, что логика как у меня. Мало эмоций, и честный деловой подход к большинству вопросов. Нет этических манипуляций; нет обещаний, которые они не собираются выполнять (или еще не знают, как выполнять). Доброжелательные люди, но без излишней подобострастности. Вежливо попросишь - помогут без суеты и "а что мне за это будет?". Не навязчивые, не слишком любопытные.

А про то, как объяснялся - я как раз текст к фотографиям дописал. Если еще не читала - то навязчиво рекламирую:
www.slono.ru/travel/china/index.html
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Slonoslon,ты сделал грандиозный сайт.Раньше я только твои фотографии видела,а теперь и целый путеводитель есть:).Я жалею,что очень мало поснимала в Китае...
Но все-таки потягивает в Индию с интегральным ТИМом -Гексли?:))
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
[q]
Значит ли это, что человек должен быть в состоянии оценить физические/духовные/и т.д. возможности и планомерно воплощать/раскрывать их? В этом смысл жизни? Значит, гений, сознательно отказывающийся от своего дара - предает смысл жизни? Обесценивает себя и свою жизнь? Вспомнился сейчас Рембо. Это был его выбор.
[/q]

Да. Я думаю даже, что это сформулировано почти такими же словами, которыми сформулировал бы это и сам Ницще =)

[q]
Если так понимать развитие себя, то выходит, что человек в состоянии определить границы своих возможностей. Это так? Или определить, "какая из потенций наиболее потенциальна" и развивать ее в ущерб другим (скажем, пример жизни самого Ницше)? Вот в этом я вижу разницу между Востоком и Западом: на Востоке масштаб потенций мира невообразим, поэтому невозможно знать пределы и что наиболее потенциально. Человек - тот же мир, следовательно он так же невообразим. При таком подходе человек обладает бесконечным числом потенций и они равнозначны (единство тела, духа, души, разума, чего угодно еще). Восток не уводит от жизни, хотя с т.зрения Запада выглядит именно так. Возможно, дело в том, что на Востоке жизнь и смерть равноценны (вытекает опять же из единства и неделимости мира, круговорот, восьмерка как символ бесконечности). Человек не конечен, нет точки старта и финиша. Тут опять надо думать о разнице восприятия времени как векторно направленного(Запад) и как бесконечной восьмерке (Восток). Когда подводить итоги? Кроме того, нужно прожить жизнь и нужно прожить (проумирать?)смерть (интересно сравнить процесс перехода из одного состояния в другое на Западе и на Востоке). И не один раз. Восток не боится смерти, он принимает ее как дар, равноценный дару жизни.
Я вижу это так.
[/q]

Интересно, выделенное - это тоже практически прямая цитата из него.

[q]
Все это сложно понять и тем более объяснить, нужно перевернуть все с ног на голову, поменять систему ценностей. Или хотя бы выйти из западной системы ценностей и быть вне. Что сложно, если вообще возможно. Не знаю, помогли ли хоть немного мои рассуждения.
[/q]

Да, помогли, мне кажется, что я тебя понял. Начало и конец есть только у того, кто вообще есть как целостный организм. Если ты растворен, если тебя (отдельного, отделённого тебя) не существует, у тебя нет ни начала, ни конца. Жертва в том, что приходится отказаться от того, чтобы быть "Я". Но это с точки зрения западного человека жертва, с точки зрения восточного это, должно быть, меньшее из зол.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
[q]
Очень изящные формулировки, но имхо акценты надо чуть-чуть сдвинуть. В подарок мы получаем не жизнь, а нашу личность. Жизнь может идти и без нас, но вот ее восприятие и взаимодействие с ней возможно как раз через эту самую личность. Восточный путь предполагает смещение фокуса внимания с личности на процесс жизни - когда ты смотришь например на красивый закат, не имеет значения, как тебя зовут и что ты умеешь делать. Западный - соответственно, на личность. Западный человек привязывается и вовлекается, но не в жизнь, а в собственную же личность, в управление ею и в рассмотрение тех событий, которые важны лично для нее, в культивирование такой важности.
[/q]

Разве смог бы ты наблюдать красивый закат, не будь тебя, или даже просто не будь у тебя функции различения красоты?.. Наблюдение красивого заката без личности невозможно. Сам закат возможен, а наблюдение его красивым - нет.
Ты пишешь "вовлечен не в жизнь, а в личность", но ведь жизнь нельзя прожить тому, кого нет.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4851
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]

Разве смог бы ты наблюдать красивый закат, не будь тебя, или даже просто не будь у тебя функции различения красоты?.. Наблюдение красивого заката без личности невозможно. Сам закат возможен, а наблюдение его красивым - нет.
Ты пишешь "вовлечен не в жизнь, а в личность", но ведь жизнь нельзя прожить тому, кого нет.
[/q]

Угу, так и есть. Наблюдение возможно только когда есть все необходимые части, я про это тоже говорил - но особенность запада и востока - в концентрации на разных частях. Точно так же это твое сообщение я бы не смог принять без модема, но вовлечен я в общение, а не в модем :)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
[q]
Угу, так и есть. Наблюдение возможно только когда есть все необходимые части, я про это тоже говорил - но особенность запада и востока - в концентрации на разных частях. Точно так же это твое сообщение я бы не смог принять без модема, но вовлечен я в общение, а не в модем :)
[/q]

Мне кажется, смысл нашей аналогии глубже =) Без модема, т.е. без языка, мое сообщение не было бы доставлено. Но без личности, которая понимает значение слов языка, ты не смог бы его понять..
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4851
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]

Мне кажется, смысл нашей аналогии глубже =) Без модема, т.е. без языка, мое сообщение не было бы доставлено. Но без личности, которая понимает значение слов языка, ты не смог бы его понять..
[/q]

А еще я его не увидел бы без глаз, например. Но, опять-таки - я вместо того, чтобы смотреть на свои глаза и все время думать про них - просто использую их как зрительный инструмент, чтобы видеть происходящее в мире.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
А кто видит происходящее в мире? =)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4851
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]
А кто видит происходящее в мире? =)
[/q]

не знаю.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5470
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
[/q]


Да. Я думаю даже, что это сформулировано почти такими же словами, которыми сформулировал бы это и сам Ницще =)


[q]


Хм, надо все-таки почитать Ницше, собирался уже не один раз :-D
Неужели я в его системе ценностей мыслю? А чем закончилась его жизнь? Он тоже сошел с ума? :-(
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5470
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
[q]
Хм, надо все-таки почитать Ницше, собирался уже не один раз
Неужели я в его системе ценностей мыслю? А чем закончилась его жизнь? Он тоже сошел с ума?
[/q]

А почему "тоже"? =)
Наше с вами мировоззрение чертовски эклектично, там есть место и идеям, которых придерживался Ницше. Навряд ли вы существуете полностью в его системе ценностей, скорее можно сказать, что некоторые вещи и в вашем мировозрении, и в его оказываются общечеловеческими. Наверное, так.

У Ницше было вполне обеспеченное и более-менее счастливое детство. Говорят, он был жизнерадостным. Потом достаточно рано умер его отец священник, и впеоследствие это факт он будет считать достоинством своей биографии, потому что эта смерть означала для него свободу от необходимости оправдыаться и следовать его наставлениям, свободу от воплощения его, а не своих желаний относительно своей судьбы. Свое желание, чтобы его оценил родитель, он прямо перенесет на желание, чтобы оценили потомки.
Получит хорошее образование, поступит профессором философии, кажется, в Базеле, но учащающиеся мигрени и падение зрения заставит его уйти с работы - университет положит ему небольшую пенсию, на которую он будет существовать, т.к. отец оставил им с сестрой довольно скромное наследство.
Сестра Элизабет - женщина сильно властная и ревнивая, постарается оградить Ницше от других женщин и даже от части друзей и, к сожалению, ее образ ляжет для Ницше ов основу образа женщины вообще - существа хитрого и желающего получить власть над мужчиной. Однако сестра и первая поверила в его гений, даже говорила, что если чем и войдет в историю, то тем, что откроет музей о Фридрихе =)

К 35-годам приступы мигрени обретают симптомы с трудом совместимые с нормальной жизнью, и как будет писать сам Ницше, он чувствует себя нормально не более чем 40 дней в году. Начнутся поиски климата, где ему легче выжить, и лета он будет проводить преимущественно в северной Европе, а зимы в Италии.
Однажды будет влюблен к дочку русского генерала и ярую феминимстку, которая предложит ему "брак дружбы" втроем с ее другом, но благодаря сестре отношения испортятся - Ницше будет подозревать девушку в том, что та распространяет о нем клевету с целью лишить его пенсии.

Обследуясь у многих врачей, ответ о причине своей болезни он найдет только у Венской школы и этот ответ его не устроит - причина его мигреней - хроничесий стресс и депрессия. Помимо этого у Ницше будет медленно падать зрение. Его отец умер от опухоли мозга, и он будет подозревать опухоль у себя, хотя причина падения зрения скорее всего была в дисфункции сетчатки глаза, в ее отеках. Так или иначе он почти не будет читать и также положит эту свою особенность в достоинство своего философского метода - в конце концов, он мыслит полностью самостоятельно и ни у кого не крадет мысли даже непреднамеренно =)

Был ли он сумасшедшим - это трудный вопрос. Он был одержим идеей власти, как Фрейд почти в то же время - идеей секса. Он соревновался во всем и со всеми, отвергал любое сочувствие, а проявление расположения рассматривал как способ втереться к нему в доверие и получить власть над ним. У него были друзья по переписке, но в основном переписка была деловой. Иногда он использовал их, чтобы останавливаться у них и жить - его образ жизни был таков, что своего собственного дома у него не было, он все время кочевал в поисках климата.

Первые его книги "Веселая наука" и "Человеческое, слишком человеческое" не то, чтобы не были популярными - они издались столь малым тиражом, что их не было ни в магазинах, ни в библиотеках, по сути, о них не знал никто, кроме Ницше и его друзей. Первая книга, которая принесла ему успех, была "Так говорил Заратустра", в речь древнеперсидсткого философа Ницше вложил свои рассуждения о жизни. Очень стремился удалиться от академической философии и заниматься философией практической, и очень во многом он близок к Фрейду, которого не читал.
Стараясь развенчать представления о добродетели, тягу к религии и прочее человеческое, он пришел у выводу, что единственное достоинство человека - это смелость быть собой в полной мере, реализация предопрелеленной в тебе свободы. О его подходе к смерти лучше всего, по-моему, скажет фраза "Умри вовремя!".

Умер Ницше в девятисотом году от болезни, всеми признанный с опубликованным вторым изданием полного собрания сочинений, всех презирающий и пишущий для "послезавтра" =)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4851
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Fokol написал:
[q]

Но все-таки потягивает в Индию с интегральным ТИМом -Гексли?:))
[/q]

Потягивает - не совсем то слово. Наверное, такое отношение должно быть к родине - очень многое не нравится, но отовсюду хочется вернуться именно туда.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
Потягивает - не совсем то слово. Наверное, такое отношение должно быть к родине - очень многое не нравится, но отовсюду хочется вернуться именно туда.
[/q]
Какой ты противоречивый!:))"Плачет,а идет!"
А про путешествия по Индии у тебя тоже записки с фотографиями есть?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4851
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Fokol написал:
[q]

А про путешествия по Индии у тебя тоже записки с фотографиями есть?
[/q]

http://www.slono.ru/travel/india2004/index.html
http://www.slono.ru/travel/india2006/index.html

но это бледное подобие того, что там есть на самом деле - Индия не умещается в кадр. Для других стран реальный опыт - это впечатление от фотоотчета, умноженное на десять-двадцать, а для Индии - на сто :)

Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
но это бледное подобие того, что там есть на самом деле - Индия не умещается в кадр. Для других стран реальный опыт - это впечатление от фотоотчета, умноженное на десять-двадцать, а для Индии - на сто :)
[/q]
Впечатляет...Slonoslon,во сколько тебе обошлось второе путешествие(2006)?Вас было несколько путешественников?А гиды?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4851
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Fokol написал:
[q]

Впечатляет...Slonoslon,во сколько тебе обошлось второе путешествие(2006)?Вас было несколько путешественников?А гиды?
[/q]

Нас было двое, обошлось где-то в $1500 на человека за все - билеты, визы, внутренний перелет, шестидневную поездку на такси... Если покупать билеты по акции или лететь с пересадками, и там обходиться только автобусами и поездами - вполне можно было бы в $1000 на человека уложиться. Гидов не было.
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

spyke написал:
[q]
...я все более начал сомневаться, есть ли в восточном подходе к миру и человеку что-то такое, аналогов чему не было бы в западном...
[/q]

- Первая мысль. Почему бы не поискать у Запада того, что Востоку все еще не пришло на ум?

- Вторая. Неужели хоть одна заметная мысль могла ускользнуть от внимания того или другого? Или оказалась не по зубам? Исторического времени для этого было предостаточно.

- Можно ли вообще противопоставлять Восток и Запад? Как будто Восток не любит формализованных теорий ("Книга Перемен"..., да тот же фэн-шуй), а для Запада это единственный способ познания мира.

- И ещё. Забавно и смешно стилизовать восточное учение под западное и наоборот. Например

ЗЫ. Имеет смысл сравнивать культуры. Т.е. включить не только философию, но и искусство, религию и ...
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7676
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Оффтопик: А кто-нибудь типировал Ницше по ПЙ? У меня почему-то всегда было впечатление, что он был 1В, а прочитав его биографию, пришел к выводу, что слишком много проявлений 3В...
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
[q]
Оффтопик: А кто-нибудь типировал Ницше по ПЙ? У меня почему-то всегда было впечатление, что он был 1В, а прочитав его биографию, пришел к выводу, что слишком много проявлений 3В
[/q]

Да, я совершенно уверен в его типе, это ЛЭВФ.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
[q]
- Первая мысль. Почему бы не поискать у Запада того, что Востоку все еще не пришло на ум?
[/q]

Это хорошая мысль. Наверное, для ее воплощения следовало бы обладать бОльшими познаниями в том, что пришло на ум Востоку, чем те, что есть у твоего покорного слуги.

[q]
- Вторая. Неужели хоть одна заметная мысль могла ускользнуть от внимания того или другого? Или оказалась не по зубам? Исторического времени для этого было предостаточно.
[/q]

Тоже так думаю.

[q]
- Можно ли вообще противопоставлять Восток и Запад? Как будто Восток не любит формализованных теорий ("Книга Перемен"..., да тот же фэн-шуй), а для Запада это единственный способ познания мира.
[/q]

В таком виде, нельзя. Но можно по каким-то другим признакам, вероятно. Почему нет?

[q]
- И ещё. Забавно и смешно стилизовать восточное учение под западное и наоборот. Например

ЗЫ. Имеет смысл сравнивать культуры. Т.е. включить не только философию, но и искусство, религию и ...
[/q]

А где пример? =)
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008
Попался под руку вариант "познания мира", порожденный идеей о бесконечности реальностей, медитативной техникой и чисто западным, имхо, потребительским, подходом к самопознанию.

Это психотехники типа управления реальностью, трансерфинга, созидающей визуализации, и т.п.


А пример с ходу не вышел. Точнее я начала стилизовать восточного философа под известного западного. А ведь лучше наоборот - чтобы ты угадал.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5470
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Fokol написал:
[q]
Slonoslon,ты сделал грандиозный сайт.Раньше я только твои фотографии видела,а теперь и целый путеводитель есть:).Я жалею,что очень мало поснимала в Китае...
Но все-таки потягивает в Индию с интегральным ТИМом -Гексли?:))
[/q]

А что за интегральный тим Индии? Откуда такие данные? Есть какие-то исследования по интегральным тимам стран? Интересно. Хм, о нац.характере слышал, да и то довольно это расплывчато, но тим... А какой интегральный тим Англии, например?
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 * 4 5 6
Модераторы: -Котенок-, Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Тематическое общение »   Парапсихология »   Что есть в восточном подходе, чего не было бы и в западном
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.1757. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.1043
Rambler's Top100 Психология 100