Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

burger написал:

[q]

Мне последнее время настоятельно приходит мысль о том, что надо заручиться "союзником". Может быть, это мой путь к Богу? Вообще, что такое союзник? Помню у Кастанеды это - какое-то бесплотное существо с сомнительными функциями...

И еще. Думаю, что среди людей больше всего ценю тех, кого можно назвать "союзниками". То есть тех, на кого можно расчитывать в тех или иных вопросах. При этом отдавая себе отчет в ограниченности их "союзнического долга". И вообще, можно ли иметь "абсолютного союзника"? Ведь и самому себе трудно доверять абсолютно...

[/q]

Союзник - это типа друг, на которого можно положиться в максимальном количестве вещей?

Courage написал:

[q]

burger, я заметила интересную тенденцию среди этиков.

Разговаривала с другом Достоевским (похоже о нем знает уже весь соционический мир, интересно мне наблюдать за ним. Особенно после знакомства с соционикой. Прямо-таки нездоровое любопытство появилось )

Извините за лирическое отступление. Иллюстрация. Мы разговоривали о нашем хорошем друге (крестном его дочери), похоже мой тождик или Габен. Замечательный мужчина, весь из достоинств но вот с личной жизнью у него проблема. Не складывается у него серьезных отношений с женщинами. В такие ситуации влипает - кошмар И я сказала Досту: "Помоги ему...Ты же хорошо видишь его промахи" Он на меня так удивленно посмотрел и говорит : "А чем я ему помогу".

Странное дело. Помощь по бытовым вопросам этики принимают и не считают эти вопросы чем-то слишком личным, чтобы отказываться от поддержки. А вот, что касается отношений есть две установки:
1. Обсуждение и советы считаются бестактностью. И , по моим немногочисленным наблюдениям, этик будет избегать или сокращать до минимума разговоры и обмен информацией. И о себе расскажет мало и у меня расспрашивать не станет, постарается избежать выслушивания подробностей по мере возможности.
2. Есть мнение, что помощь в таких , извините, делах - безрезультатна можно
(о ужас!!!) навредить. Люди все разные, чужая душа потемки и вообще, мало кто знает, что там творится между двумя на самом деле.
Посему, рассчитывать можно только на выражение сочуствия и что меня выслушают внимательно и доброжелательно.

Почему-то это не утешает нисколько. Все равно как просить у пожарника совета какие предпринять меры предосторожности и как тушить пожар, а получить только заключение о причинах возгорания Одним слово - "сама, сама, сама..."

[/q]

Так вы что, хотели, чтобы он построил с кем-то отношения вместо своего знакомого? =))) Или как еще можно в такой ситуации помочь не словами? Познакомить разве что.

ой, ребята, (логики), жалко вам помощь оказывать в бытовых вопросах - не оказывайте %)))
Ну смешно ей-богу - ну жалко тебе - не отрывай от себя %)

может товарищу этику вам еще свечку подержать??
это только логики на полном серьезе могут "помощь"оказать в личных вопросах - не раз убеждалась

Courage написал:

[q]

А кто сказал про "жалко"? Жалко этика, который пытается организовать свой бизнес, не имея даже общего представления о том, с чего начать и с чем придется столнкуться. Можно деликатно умалчивать о его заблуждениях и ошибках или все-таки помочь реальными действиями? сам-то не справится - однозначно.Не хотите не верьте, но душа за него болит

И "свечку держать" для него на первых порах придется. И даже кое-что делать за него. Как Вы считаете такая помощь не будет чересчур личной?

[/q]

Если забесплатно и постороннему человеку, то будет.

[q]

P.S. Мое сообщение было о том, что критерии допустимости оказания помощи по этике и по логике - совершенно разные. Может быть эмоций было многовато, что отвлекло Вас от содержания?
Этик может получить поддержку, а логику затруднительно. Помощь редко может решить проблемы раз и навсегда, а тут еще и критерии ....

[/q]

Этика, человеческие отношения, это такая сфера, где нельзя решить проблемы раз и навсегда. Нельзя даже вывести предприятие на тот уровень, чтоб оно могло дальше работать, и бросить его на самотек. Отношения постоянно меняются.
И сами эти отношения происходят только между отношающимися. Любое вмешательство "делом" делает из отношений двоих либо отношения троих, либо делает сами отношения нежизнеспособными, ведь это же не бизнес.
Нельзя научить кого-то "отношаться с кем-то". Максимум эффективности, до которой доросло человечество, являет собой помощь психолога, смысл которой состоит в активном слушании и задавании нужных вопросов. Т.е. не в делах, а в словах.

Или я чего-то не понимаю, и тогда приведите мне пример такой помощи делом, которую вы имеете в виду?

Да и, опять же, если человек мыслит больше категориями чувств и отношений, это еще не делает его автоматически специалистом по части психологии и тонких струн человеческой души, правда же? Может быть, советы или "реальная" помощь вашего друга Доста оказались бы попросту неэффективными и не в тему, и он это смутно подозревал...=)

Тут где-то затерялась по-моему путаница - 1. Помощь в деловых вопросах, в быту, бизнесе.
2. Помощь в личных человеческих взаимоотношениях.
Ооооочень разное!!!
И, пожалуй, 3. Профессиональная помощь.
Будучи профессионалом, был научен, да и понял на собственной шкуре, что СОВЕТ - бесполезная, а часто и крайне вредная весчь, но очень уважаемая и любимая в Стране Советов. На ком лежит ответственность за реализацию совета? На его подателе! Вот сами и выкручивайтесь, наступая на пятки потенциальному исполнителю совета, пихая и подпинывая его, не давая покоя ни днем ни ночью, дабы оправдать свою многозначительность как советчика! В ином случае вы же окажетесь в лучшем случае - виноваты, в худшем - врагом до гробовой доски!
Реальная помощь в делах - личный пример (делай как я и получишь как минимум то же, что и я) и научение навыку (делаем вместе - пока не натренируешься).
Про личное - не готов писать на форуме - получится цикл статей)))))
Но СОВЕТСКИЙ подход и тут не срабатывает!
Ничего не имею против мелочевки (о чем масса книжек типа "Домашний мастер"), впрочем, как правильно держать гвоздь, забивая его молотком - это все же дело личного опыта и некоторого количества разбитых пальцев!

Courage написал:

[q]

Нетушки, не пройдет давайте-ка дружить в бардаке! В бардаке душевнее Да здравстует бардак!!!

[/q]

Кто бы возражал! На мой-то эээти... тьфу ты, эстетический взгляд баррикады весьма уродуют и без того несовершенный пейзаж

Courage написал:

[q]

То же и в отношениях (не кидайтесь тапками этики, ножки простынут....лучше уж я сама, сама ) Мне кажется, что возможно помочь с навыком понимания проблем, которые возникают на начальном этапе. Тем более, если в результате элементарых ошибок отношения не начинаются вовсе. И гвоздь не вбивается и пальцы сроду в бинтах)))))

[/q]

Ну так о том и речь, по-моему, что любая помощь в отношениях сводится к словам, больше сделать ничего низя. И если человек на самом деле (не отдавая себе в этом отчета, возможно) хочет не понять проблему, а, к примеру, виноватого найти или одержать "победу" над партнером, то помочь тут уже ничем нельзя - только сам. Гвоздь-то он, пожалуй, и вобьет (фиг с ними, с пальцами, заживут), а вот что на этом гвозде держаться будет - большой вопрос

R, абсолютно точно сформулировали! Поразительно :)

burger написал:

[q]

Мне просто интуитивно кажется, что самодостаточный человек не нуждается в союзниках.

[/q]

burger написал:

[q]

Но есть еще желание какого-то могущественного союзника в духовных вопросах - учителя что ли...

[/q]

- это потому что Вы логик :)

Думаю, нам просто нужна полноценная обратная связь :)

4X_Pro написал:

[q]

Почему так многим (особенно 1В) самодостаточность кажется некоторой самоценностью, к которой следует обязательно стремиться?

[/q]

А почему, собственно, Вам так кажется?
Еще сразу возникает вопрос, вам лично, учитывая данные психотипа так кажется?

Мне, например, 1В скорее видится как "самоценность которую нужно реализовывать".
(Куда уж более к ней стремиться )

4X_Pro написал:

[q]

Почему так многим (особенно 1В) самодостаточность кажется некоторой самоценностью, к которой следует обязательно стремиться?

[/q]

Согласна с Simple, 1В - это и так самодостаточность, которая не особо подлежит изменению от влияния извне

4X_Pro написал:

[q]

(А отдельные личности умудрились еще и ЭВЛФ как-то найти.)

[/q]

Казнить жестоко! Глемой.

4X_Pro написал:

[q]

Глема, +1! Будешь нашим суперсекретным оружием! Будем применять тебя против особо неправильных типировщиков.

[/q]

Во-во. Прям на личные встречи приглашайте. Моё ЭВ сильнее их...