|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Парапсихология » О смысле смерти |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
У моего знакомого когда-то умер брат, и тот, вместо того чтобы заморачиваться с поиском места на кладбище и похоронной возней, поставил урну с прахом у себя на телевизоре и разговаривал с братом постоянно... Мне тогда очень понравилась эта идея - выйти за рамки привычных ритуалов и сделать так, как твоей душе угодно (самому-то брату было все равно, у него спрашивали вроде). А несколько лет спустя, когда сам этот знакомый умер, и мы с другом поехали к нему на могилу, я смогла почувствовать некое очарование, связанное с этим "визитом": долго ехать на автобусе в тьмутаракань, устать, сесть на бревно рядом с могилой и в лучах заходящего солнца отхлебывать коньяк из фляги по очереди, плескать на могилу иногда и разговаривать с умершим человеком без скорби, а с какой-то светлой грустью. Ни на одних похоронах я не присутствовала, думаю, меня это действо привело бы в ужас (впрочем, как любые массовые проявления чувств). А в прогулках по кладбищу в одиночку или с близким другом есть своя неизъяснимая прелесть... |
| slonoslon |
Думаю, похороны - это процедура осознания и принятия смерти. Без их наблюдения факт смерти человека, его серьезность и полная необратимость у многих не укладывается в голове - в смысле, умом-то все понимают, но как бы не прочувствовали до конца и не полностью отпустили. А когда человек видит - вот открыли гроб, вот все попрощались, вот заколотили, вот опустили на веревках на дно могилы, вот забросали землей и ушли, не оглядываясь - он чувствует, что покойного больше нет с нами, мы ушли - он остался, у нас своя жизнь - у него своя смерть. Тем, кому этот человек был очень дорог, кто с его смертью чувствует, что теряет часть себя - такой ритуал помогает несколько смягчить удар по психике. Ну и собственно кладбище - это место, где все закончилось. У лежащих там нет забот, волнений и тревог; от них можно не ждать ни хорошего, ни плохого, и не надо беспокоиться за них. Их успехи и поражения, горе и радость больше ничего не значат, все свелось к двум датам на плите и или табличке - а у кого-то нет и этого. Ну и глядя на собственную жизнь в таком масштабе, чувствуешь, что не из-за чего тебе беспокоиться и суетиться - одна дата у тебя есть, будет и вторая, и больше ничего человеку в этом мире не дано. |
| aRT |
slonoslon написал: Думаю, похороны - это процедура осознания и принятия смерти. Без их наблюдения факт смерти человека, его серьезность и полная необратимость у многих не укладывается в голове - в смысле, умом-то все понимают, но как бы не прочувствовали до конца и не полностью отпустили. А когда человек видит - вот открыли гроб, вот все попрощались, вот заколотили, вот опустили на веревках на дно могилы, вот забросали землей и ушли, не оглядываясь - он чувствует, что покойного больше нет с нами, мы ушли - он остался, у нас своя жизнь - у него своя смерть. Тем, кому этот человек был очень дорог, кто с его смертью чувствует, что теряет часть себя - такой ритуал помогает несколько смягчить удар по психике. не думаю, что это так. Ничего ритуал не смягчает  и осознать-принять не помогает. По-моему, это ритуал, идущий из мохнатой древности, когда мертвых боялись (ага, значит, они существуют и после смерти!) и чтобы те не вернулись и не стали вредить живым (вот, кста, интересно посмотреть японские ужастики, которые в основном вертятся вокруг злобных духов) создавали эти обряды - приношения, плакальщицы (специально обученные  ) , траур и т.п. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
slonoslon написал: Думаю, похороны - это процедура осознания и принятия смерти. Без их наблюдения факт смерти человека, его серьезность и полная необратимость у многих не укладывается в голове - в смысле, умом-то все понимают, но как бы не прочувствовали до конца и не полностью отпустили. Ну да, наверное. Только я не уверена, что обязательно нужно сразу "полностью отпустить". Осознать бесповоротнось происшедшего всегда успеешь, а заниматься этим в толпе, в официозе... бррр. Как-нибудь потом бы, наедине с собой. Я, впрочем, теоретизирую, у меня никто из близких не умирал, но мне претит мысль не столько о самой смерти, сколько именно о таком заведомо регламентированном и публичном ее оформлении, что ли... |
| Legere |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 31 марта 2007 13:04 Сообщение отредактировано: 31 марта 2007 13:13 slonoslon написал: Ну и глядя на собственную жизнь в таком масштабе, чувствуешь, что не из-за чего тебе беспокоиться и суетиться - одна дата у тебя есть, будет и вторая, и больше ничего человеку в этом мире не дано. Да,Slonoslon,после такого хочется пойти и застрелиться ....из рогатки  Вот пока ты жив,как раз и нужно использовать все возможности жизни.Я периодически представляю в минуту внутреннего смятения души картину-вот я умерла,моя душа отделилась от тела и летит куда-то вверх ,куда ей положено и думает себе,что же я была такая дура ,что растратила бешеное количество времени на разную ерунду,вместо того,чтобы обогатить себя радостными впечатлениями от творчества,посещения интересных мест,встреч с интересными людьми и т.д. Осуществление-девиз жизни,осмысление-девиз смерти и подготовка к новому осуществлению |
| Светлая |
Я например решила для себя больше похороны не посещать (после смерти отца). Лишнее это. Год назад друг умер - я, единственная из друзей, не участвовала, и не жалею об этом. |
| Legere |
аРТ написал: не думаю, что это так. Ничего ритуал не смягчает и осознать-принять не помогает. Ты,знаешь,смотря кто ритуал проводит.У моей мамы погибла подруга(машина ее сбила)-трагедия была для семьи и друзей.И вот муж этой женщины обратился к одному священнику,который собственно и учился с моей мамой и ее подругой на Мехмате,но потом принял сан,уже будучи доктором физмат наук.После его проповеди(а это была проповедь не обычного священника),как-то всем стало значительно светлее на душе,ракурс восприятия произошедшего изменился,хотя боль утраты конечно осталась |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
А как вы относитесь к русскому обычаю поминок? Наверное, и нужно людям собраться и посидеть всем вместе, поговорить об умершем. И выпить наверное надо - стресс снять. Но что-то в этом все же кривое есть - по идее пост бы какой устроить, а не наедаться от пуза в толпе малознакомых людей. Впрочем, возможно, это опять мое отвращение к публичности вылезает... |
| aRT |
Fokol написал:
к сожалению, такие священники большая редкость а то, что происходит обычно - только угнетает еще больше. и раздражает. |
| aRT |
Mona написал: А как вы относитесь к русскому обычаю поминок? Наверное, и нужно людям собраться и посидеть всем вместе, поговорить об умершем. И выпить наверное надо - стресс снять. Но что-то в этом все же кривое есть - по идее пост бы какой устроить, а не наедаться от пуза в толпе малознакомых людей. это торжество жизни над смертью, надо полагать. У японцев на похоронах вообще нельзя плакать, наоборот, все смеются. |
| Светлая |
Mona написал: А как вы относитесь к русскому обычаю поминок? Наверное, и нужно людям собраться и посидеть всем вместе, поговорить об умершем. И выпить наверное надо - стресс снять. Но что-то в этом все же кривое есть - по идее пост бы какой устроить, а не наедаться от пуза в толпе малознакомых людей. У меня это тоже мерзостное что-то в душе поднимает.. Мне надо самой это всё пережить, обдумать, пронести в себе, тут обособленность мне помогает. |
| aRT |
Mona написал: А как вы относитесь к русскому обычаю поминок? Наверное, и нужно людям собраться и посидеть всем вместе, поговорить об умершем. И выпить наверное надо - стресс снять. Но что-то в этом все же кривое есть - по идее пост бы какой устроить, а не наедаться от пуза в толпе малознакомых людей. Что касается моего отношения, то меня этот обычай не радует тоже. Действительно странно - куча незнакомых людей... ну еда ладно, стресс немного снимает. А вот разговоры об умершем - почему-то воротит от этого. Слишком много пафоса, нет искренности у большинства. Они и не думали об умершем даже, а тут вдруг расхваливать начинают... А у кого были действительно искренние отношения с ним, тому почему-то совершенно не хочется говорить. Показуха, одним словом. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Ну да, правда, чего это я... Собрались люди с 3 Эмоцией и обсуждают пафосные обряды, ага... |
| aRT |
Mona написал: Ну да, правда, чего это я... Собрались люди с 3 Эмоцией и обсуждают пафосные обряды, ага... было бы интересно пообщаться с тем, кому приносят радость поминки  Понять бы хоть, что там может быть хорошего. |
| aRT | |
| Светлая |
аРТ написал:
Точно, фальши много, неискренности, от этой мерзости воротит..И внутреннее ощущение полной ненужности того, что происходт, лишнее это всё..Как будто человек , который умер - он как-то отдельно, а вся эта суета - совсем вроде по другому поводу, только по какому? |
| slonoslon |
аРТ написал: это торжество жизни над смертью, надо полагать. У японцев на похоронах вообще нельзя плакать, наоборот, все смеются. В Индии то же самое. Пляшут, поют веселые частушки. А по смыслу - да, типа плавное вытаскивание эмоционального фона. На самих похоронах плакальщицы и т.п. создают атмосферу для выплескивания горестных эмоций, а затем, когда они выплеснуты - люди как-то постепенно оттаивают. Вернувшись в теплый дом, выпив водки, общаясь друг с другом - они начинают чувствовать, что жизнь продолжается, и вот уже снова появляются улыбки и смех, а вскоре застолье мало чем отличается от праздничного. Особенно если умерший был уже в преклонном возрасте. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Н-да. На улице весна в разгаре, а мы тут о похоронах. Признаюсь, некая тайная гармония в этом есть. И для того, чтобы гармонизировать окончательно внутри себя весну с мыслями о смерти, пойду-ка я, пожалуй, пешочком на Васильевский остров - давненько я не гуляла по Смоленскому кладбищу... |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
По-моему, чужая смерть - это шаг в принятии собственной конечности, столкновение с собственной смерью. Умом-то человек всегда понимает, что умрет, но на уровне чувств он до себя это допускает редко. Пожалуй, что на похоронах близких это вызывает даже больше эмоций, чем жалость к умершему и к себе, потерявшему его. |
| aRT |
spyke написал: По-моему, чужая смерть - это шаг в принятии собственной конечности, столкновение с собственной смерью. Умом-то человек всегда понимает, что умрет, но на уровне чувств он до себя это допускает редко. Пожалуй, что на похоронах близких это вызывает даже больше эмоций, чем жалость к умершему и к себе, потерявшему его. нет, по собственному опыту - не так. Ели смерть неизвестного, не близкого- может, и так. Но что касается близких - тут совсем другое... Я совершенно не думал о собственной конечности и т.п. И вообще, эта точка зрения скорее похожа на философскую теорию, оторванную от реальной жизни. |
| Andre |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 апреля 2007 7:59 Сообщение отредактировано: 1 апреля 2007 8:00
Я тоже считаю, что церемония похорон (как и другие события, отмечаемые с участием определённого количества чем-то объединённых людей), - это некий буфер, используемый человеком, чтобы с минимальными потерями перейти в новое состояние. В похоронах первый этап: коллективное действо по закапыванию человека и разные речи, печаль - это способ эмоционально пережить случившееся путём взаимообмена этим эмоциональном состоянием и получением таким образом, его адекватного варианта. Второй: поминки, растягивающиеся на насколько раз с постепенным затуханием - это способ свыкнуться с новой ситуацией. Еда (как и алкоголь) нужна для того, чтобы смягчить стресс. |
| Andre |
slonoslon написал: Их успехи и поражения, горе и радость больше ничего не значат, все свелось к двум датам на плите и или табличке.Да ну, не значат. То, что человек оставил после себя обществу, ещё как может иметь значение. аРТ написал: По-моему, это ритуал, идущий из мохнатой древности, когда мертвых боялисьЭто наверняка так, просто не осознаётся. Многие нынешние ритуалы у людей вообще идут ещё от животных. |
| NIKALEX
Новобранец
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Ivanovo Всего сообщений: 26 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 мар. 2007 |
Надпись на заборе: "Жизнь - это время, смерть - таймер"...... Отечественные ритуалы, как вы понимаете - все же это неистребимое в российской душе язычество... Плохо ли это, хорошо ли... Кто ж знает... Но факт он и есть факт! Поминки - ТОРЖЕСТВО СМЕРТИ, переходящее в ТОРЖЕСТВО ЖИЗНИ. |
| milena 7 |
*Собрались люди с 3 Эмоцией и обсуждают пафосные обряды, ага... * правда что... ну, я нормально отношусь к этим обрядам. действительно что эмоционально пережить, разделить, проститься, вспомнить.. побыть наедине с собой остается время, как правило. сколько длятся эти публичные мероприятия, и сколько времени у нас всего? .. |
| Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Рейтинг пользователя: 58 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
Если изначально отвечать на вопрос о смысле смерти, то мне очень понравилась идея о том, что смерть нам необходима, чтобы в полной мере ощутить жизнь. Осознание конечности и неповторимости своей жизни является хорошим мотивом прожить эту жизнь так, чтобы не было мучительно больно. Можно это даже назвать своеобразным двигателем, что ли. Что касается страха смерти, то проявляться он может совершенно по-разному. И методы борьбы со страхом смерти у каждого свои. Вообще, по сути получается, что ритуал похорон, кладбище и т.д. где в себе несут и надежду, что покойнику не всё равно, что происходит с его телом. Т.е. есть какая-то жизнь после смерти. И, конечно,это метод выразить определённое эмоциональное напряжение и переживание. Вообще, надеюсь это не сочтут рекламой о страхе смерти очень хорошо написано у Ирвина Ялома "Экзистенциальная психотерапия" |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Парапсихология » О смысле смерти |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
