|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Парапсихология » О смысле смерти |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4016 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Я например решила для себя больше похороны не посещать (после смерти отца). Лишнее это. Год назад друг умер - я, единственная из друзей, не участвовала, и не жалею об этом. |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
аРТ написал: не думаю, что это так. Ничего ритуал не смягчает и осознать-принять не помогает. Ты,знаешь,смотря кто ритуал проводит.У моей мамы погибла подруга(машина ее сбила)-трагедия была для семьи и друзей.И вот муж этой женщины обратился к одному священнику,который собственно и учился с моей мамой и ее подругой на Мехмате,но потом принял сан,уже будучи доктором физмат наук.После его проповеди(а это была проповедь не обычного священника),как-то всем стало значительно светлее на душе,ракурс восприятия произошедшего изменился,хотя боль утраты конечно осталась |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5019 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
А как вы относитесь к русскому обычаю поминок? Наверное, и нужно людям собраться и посидеть всем вместе, поговорить об умершем. И выпить наверное надо - стресс снять. Но что-то в этом все же кривое есть - по идее пост бы какой устроить, а не наедаться от пуза в толпе малознакомых людей. Впрочем, возможно, это опять мое отвращение к публичности вылезает... |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5257 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Fokol написал:
к сожалению, такие священники большая редкость  а то, что происходит обычно - только угнетает еще больше. и раздражает. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5257 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Mona написал: А как вы относитесь к русскому обычаю поминок? Наверное, и нужно людям собраться и посидеть всем вместе, поговорить об умершем. И выпить наверное надо - стресс снять. Но что-то в этом все же кривое есть - по идее пост бы какой устроить, а не наедаться от пуза в толпе малознакомых людей. это торжество жизни над смертью, надо полагать. У японцев на похоронах вообще нельзя плакать, наоборот, все смеются. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4016 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Mona написал: А как вы относитесь к русскому обычаю поминок? Наверное, и нужно людям собраться и посидеть всем вместе, поговорить об умершем. И выпить наверное надо - стресс снять. Но что-то в этом все же кривое есть - по идее пост бы какой устроить, а не наедаться от пуза в толпе малознакомых людей. У меня это тоже мерзостное что-то в душе поднимает.. Мне надо самой это всё пережить, обдумать, пронести в себе, тут обособленность мне помогает. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5257 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Mona написал: А как вы относитесь к русскому обычаю поминок? Наверное, и нужно людям собраться и посидеть всем вместе, поговорить об умершем. И выпить наверное надо - стресс снять. Но что-то в этом все же кривое есть - по идее пост бы какой устроить, а не наедаться от пуза в толпе малознакомых людей. Что касается моего отношения, то меня этот обычай не радует тоже. Действительно странно - куча незнакомых людей... ну еда ладно, стресс немного снимает. А вот разговоры об умершем - почему-то воротит от этого. Слишком много пафоса, нет искренности у большинства. Они и не думали об умершем даже, а тут вдруг расхваливать начинают... А у кого были действительно искренние отношения с ним, тому почему-то совершенно не хочется говорить. Показуха, одним словом. |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5019 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Ну да, правда, чего это я... Собрались люди с 3 Эмоцией и обсуждают пафосные обряды, ага... |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5257 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Mona написал: Ну да, правда, чего это я... Собрались люди с 3 Эмоцией и обсуждают пафосные обряды, ага... было бы интересно пообщаться с тем, кому приносят радость поминки  Понять бы хоть, что там может быть хорошего. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5257 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 | |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4016 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
аРТ написал:
Точно, фальши много, неискренности, от этой мерзости воротит..И внутреннее ощущение полной ненужности того, что происходт, лишнее это всё..Как будто человек , который умер - он как-то отдельно, а вся эта суета - совсем вроде по другому поводу, только по какому? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 4392 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
аРТ написал: это торжество жизни над смертью, надо полагать. У японцев на похоронах вообще нельзя плакать, наоборот, все смеются. В Индии то же самое. Пляшут, поют веселые частушки. А по смыслу - да, типа плавное вытаскивание эмоционального фона. На самих похоронах плакальщицы и т.п. создают атмосферу для выплескивания горестных эмоций, а затем, когда они выплеснуты - люди как-то постепенно оттаивают. Вернувшись в теплый дом, выпив водки, общаясь друг с другом - они начинают чувствовать, что жизнь продолжается, и вот уже снова появляются улыбки и смех, а вскоре застолье мало чем отличается от праздничного. Особенно если умерший был уже в преклонном возрасте. |
| Сейчас на форуме |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5019 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Н-да. На улице весна в разгаре, а мы тут о похоронах. Признаюсь, некая тайная гармония в этом есть. И для того, чтобы гармонизировать окончательно внутри себя весну с мыслями о смерти, пойду-ка я, пожалуй, пешочком на Васильевский остров - давненько я не гуляла по Смоленскому кладбищу... |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
По-моему, чужая смерть - это шаг в принятии собственной конечности, столкновение с собственной смерью. Умом-то человек всегда понимает, что умрет, но на уровне чувств он до себя это допускает редко. Пожалуй, что на похоронах близких это вызывает даже больше эмоций, чем жалость к умершему и к себе, потерявшему его. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5257 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
spyke написал: По-моему, чужая смерть - это шаг в принятии собственной конечности, столкновение с собственной смерью. Умом-то человек всегда понимает, что умрет, но на уровне чувств он до себя это допускает редко. Пожалуй, что на похоронах близких это вызывает даже больше эмоций, чем жалость к умершему и к себе, потерявшему его. нет, по собственному опыту - не так. Ели смерть неизвестного, не близкого- может, и так. Но что касается близких - тут совсем другое... Я совершенно не думал о собственной конечности и т.п. И вообще, эта точка зрения скорее похожа на философскую теорию, оторванную от реальной жизни. |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1902 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 апреля 2007 7:59 Сообщение отредактировано: 1 апреля 2007 8:00
Я тоже считаю, что церемония похорон (как и другие события, отмечаемые с участием определённого количества чем-то объединённых людей), - это некий буфер, используемый человеком, чтобы с минимальными потерями перейти в новое состояние. В похоронах первый этап: коллективное действо по закапыванию человека и разные речи, печаль - это способ эмоционально пережить случившееся путём взаимообмена этим эмоциональном состоянием и получением таким образом, его адекватного варианта. Второй: поминки, растягивающиеся на насколько раз с постепенным затуханием - это способ свыкнуться с новой ситуацией. Еда (как и алкоголь) нужна для того, чтобы смягчить стресс. |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1902 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
slonoslon написал: Их успехи и поражения, горе и радость больше ничего не значат, все свелось к двум датам на плите и или табличке.Да ну, не значат. То, что человек оставил после себя обществу, ещё как может иметь значение. аРТ написал: По-моему, это ритуал, идущий из мохнатой древности, когда мертвых боялисьЭто наверняка так, просто не осознаётся. Многие нынешние ритуалы у людей вообще идут ещё от животных. |
| NIKALEX
Новобранец
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Ivanovo Всего сообщений: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 мар. 2007 |
Надпись на заборе: "Жизнь - это время, смерть - таймер"...... Отечественные ритуалы, как вы понимаете - все же это неистребимое в российской душе язычество... Плохо ли это, хорошо ли... Кто ж знает... Но факт он и есть факт! Поминки - ТОРЖЕСТВО СМЕРТИ, переходящее в ТОРЖЕСТВО ЖИЗНИ. |
| milena 7
Долгожитель форума
 ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 3963 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
*Собрались люди с 3 Эмоцией и обсуждают пафосные обряды, ага... * правда что... ну, я нормально отношусь к этим обрядам. действительно что эмоционально пережить, разделить, проститься, вспомнить.. побыть наедине с собой остается время, как правило. сколько длятся эти публичные мероприятия, и сколько времени у нас всего? .. |
| Сейчас на форуме |
| Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
Если изначально отвечать на вопрос о смысле смерти, то мне очень понравилась идея о том, что смерть нам необходима, чтобы в полной мере ощутить жизнь. Осознание конечности и неповторимости своей жизни является хорошим мотивом прожить эту жизнь так, чтобы не было мучительно больно. Можно это даже назвать своеобразным двигателем, что ли. Что касается страха смерти, то проявляться он может совершенно по-разному. И методы борьбы со страхом смерти у каждого свои. Вообще, по сути получается, что ритуал похорон, кладбище и т.д. где в себе несут и надежду, что покойнику не всё равно, что происходит с его телом. Т.е. есть какая-то жизнь после смерти. И, конечно,это метод выразить определённое эмоциональное напряжение и переживание. Вообще, надеюсь это не сочтут рекламой о страхе смерти очень хорошо написано у Ирвина Ялома "Экзистенциальная психотерапия" |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 4392 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Lighty написал: Вообще, по сути получается, что ритуал похорон, кладбище и т.д. где в себе несут и надежду, что покойнику не всё равно, что происходит с его телом. Т.е. есть какая-то жизнь после смерти. в общем да, но эта надежда - отражение того, что не все равно родным и близким покойного, переносящим в некотором смысле отношение к человеку на отношение к его телу. Ухаживая за могилой, люди проявляют то внимание и заботу, которое не успели полностью выразить при жизни человека. |
| Сейчас на форуме |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5257 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал:
Некоторым людям очень сложно расстаться с умершим. Тогда они постоянно продолжают с ним общаться - на могиле. Это тяжело а есть просто такое спокойное отношение. Вот бабушка моя по определенным дням ходит на кладбище, говорит со своей мамой (иногда забавно: украли венок. Бабушка говорит: "Ну вот что ты лежишь, не следишь! И при жизни тоже никому слова поперек не говорила." причем это так по-простому))) |
| Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
slonoslon написал:
slonoslon написал:
Мы не противоречим друг другу. Отношение в принципе выражается для кого-то. Иначе, оно просто может быть внутри. Самому человеку и так понятно к кому и как он относится. Т.е. если отношение к покойному выражается в принципе, значит частично это делается для него, значит предполагается что ему не всё равно. Да это и попытка продлить существование близкого человека, и своя попытка защитится от своей смертности, пусть и не совсем осознанная. И к слову, особое отношение к ритуалу похорон и кладбищам присутствует вне зависимости от того, похороны ли это близкого человека или совершенно незнакомого. Значит,это не только выражение отношения к умершему, но и часть специфического отношения человека к смерти вообще, и к своей смерти в частности. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 4392 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Lighty написал: И к слову, особое отношение к ритуалу похорон и кладбищам присутствует вне зависимости от того, похороны ли это близкого человека или совершенно незнакомого. Значит,это не только выражение отношения к умершему, но и часть специфического отношения человека к смерти вообще, и к своей смерти в частности. а в чем заключается особое отношение к ритуалу похорон совершенно незнакомого человека? С кладбищами более-менее понятно, там масштаб восприятия времени изменяется. |
| Сейчас на форуме |
| Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
Задумался немного. Знаешь, что характерно. Особое отношение к похоронам или кладбищам в принципе присутсвует почти во всех культурах. Хотя в некоторых культурах как раз кладбищ нет в принципе, а ритуал похорон присутствует. В итоге, по большому счёту именно отношение к похоронам и кладбищам, которое мы обсуждаем - следствием видимо смеси языческой и христианской традиций, но оно никак не является общечеловеческим. Общечеловеческим является переживание по поводу смерти других людей и своей смерти. И переживание, по поводу своей смерти формируется из двух составляющих - боли от потери человека (прямопропорционально близости данного человека) и страха собственной смерти (при чём страх собственной смерти тоже пропорционален степени близости умершего человека, умирает и как бы частица нас; и нам напоминают о собственной смертности). Это переживание нуждается в выражении. Одним из способов выражения является и ритуал похорон. Кому-то возможно ближе другие способы его выражения. Здесь все более индивидуально. И кроме выражения, человек пытается и защитится от этого страха; хотя и по своей природе это страх таков, что сделать особо ничего нельзя. И вот как средство защиты могут выступать и выступают и религия, и желание остаться в памяти потомков, и вера в великие идеи, и, конечно, вера в жизнь после смерти. Так вот существующие ритуалы похорон и кладбища - это принятые и наиболее распространённые средства защиты от этого страха. Да, человек может отказатся от этих методов, либо его реакции могут отличатся от общепринятых. Но это индивидуальный случай. В общем случае, в среднем по больнице, похороны и кладбища - это в том числе, и наша надежда на то, что после смерти что-то есть. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Парапсихология » О смысле смерти |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
