Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Mona написал:

[q]

Ну да, правда, чего это я... Собрались люди с 3 Эмоцией и обсуждают пафосные обряды, ага...

[/q]

было бы интересно пообщаться с тем, кому приносят радость поминки Понять бы хоть, что там может быть хорошего.

аРТ написал:

[q]

Что касается моего отношения, то меня этот обычай не радует тоже. Действительно странно - куча незнакомых людей... ну еда ладно, стресс немного снимает. А вот разговоры об умершем - почему-то воротит от этого. Слишком много пафоса, нет искренности у большинства. Они и не думали об умершем даже, а тут вдруг расхваливать начинают... А у кого были действительно искренние отношения с ним, тому почему-то совершенно не хочется говорить. Показуха, одним словом.

[/q]

Точно, фальши много, неискренности, от этой мерзости воротит..И внутреннее ощущение полной ненужности того, что происходт, лишнее это всё..Как будто человек , который умер - он как-то отдельно, а вся эта суета - совсем вроде по другому поводу, только по какому?

Н-да. На улице весна в разгаре, а мы тут о похоронах. Признаюсь, некая тайная гармония в этом есть.
И для того, чтобы гармонизировать окончательно внутри себя весну с мыслями о смерти, пойду-ка я, пожалуй, пешочком на Васильевский остров - давненько я не гуляла по Смоленскому кладбищу...

spyke написал:

[q]

По-моему, чужая смерть - это шаг в принятии собственной конечности, столкновение с собственной смерью. Умом-то человек всегда понимает, что умрет, но на уровне чувств он до себя это допускает редко. Пожалуй, что на похоронах близких это вызывает даже больше эмоций, чем жалость к умершему и к себе, потерявшему его.

[/q]

нет, по собственному опыту - не так. Ели смерть неизвестного, не близкого- может, и так. Но что касается близких - тут совсем другое... Я совершенно не думал о собственной конечности и т.п. И вообще, эта точка зрения скорее похожа на философскую теорию, оторванную от реальной жизни.

slonoslon написал:

[q]

Их успехи и поражения, горе и радость больше ничего не значат, все свелось к двум датам на плите и или табличке.

[/q]

Да ну, не значат. То, что человек оставил после себя обществу, ещё как может иметь значение.


аРТ написал:

[q]

По-моему, это ритуал, идущий из мохнатой древности, когда мертвых боялись

[/q]

Это наверняка так, просто не осознаётся. Многие нынешние ритуалы у людей вообще идут ещё от животных.

*Собрались люди с 3 Эмоцией и обсуждают пафосные обряды, ага... *
правда что... ну, я нормально отношусь к этим обрядам. действительно что эмоционально пережить, разделить, проститься, вспомнить.. побыть наедине с собой остается время, как правило. сколько длятся эти публичные мероприятия, и сколько времени у нас всего? ..

Lighty написал:

[q]

Вообще, по сути получается, что ритуал похорон, кладбище и т.д. где в себе несут и надежду, что покойнику не всё равно, что происходит с его телом. Т.е. есть какая-то жизнь после смерти.

[/q]

в общем да, но эта надежда - отражение того, что не все равно родным и близким покойного, переносящим в некотором смысле отношение к человеку на отношение к его телу. Ухаживая за могилой, люди проявляют то внимание и заботу, которое не успели полностью выразить при жизни человека.

slonoslon написал:

[q]

Lighty написал:

[q]

Вообще, по сути получается, что ритуал похорон, кладбище и т.д. где в себе несут и надежду, что покойнику не всё равно, что происходит с его телом. Т.е. есть какая-то жизнь после смерти.

[/q]

в общем да, но эта надежда - отражение того, что не все равно родным и близким покойного, переносящим в некотором смысле отношение к человеку на отношение к его телу. Ухаживая за могилой, люди проявляют то внимание и заботу, которое не успели полностью выразить при жизни человека.

[/q]

slonoslon написал:

[q]

Lighty написал:

[q]

Вообще, по сути получается, что ритуал похорон, кладбище и т.д. где в себе несут и надежду, что покойнику не всё равно, что происходит с его телом. Т.е. есть какая-то жизнь после смерти.

[/q]

в общем да, но эта надежда - отражение того, что не все равно родным и близким покойного, переносящим в некотором смысле отношение к человеку на отношение к его телу. Ухаживая за могилой, люди проявляют то внимание и заботу, которое не успели полностью выразить при жизни человека.

[/q]

Мы не противоречим друг другу. Отношение в принципе выражается для кого-то. Иначе, оно просто может быть внутри. Самому человеку и так понятно к кому и как он относится. Т.е. если отношение к покойному выражается в принципе, значит частично это делается для него, значит предполагается что ему не всё равно. Да это и попытка продлить существование близкого человека, и своя попытка защитится от своей смертности, пусть и не совсем осознанная.
И к слову, особое отношение к ритуалу похорон и кладбищам присутствует вне зависимости от того, похороны ли это близкого человека или совершенно незнакомого. Значит,это не только выражение отношения к умершему, но и часть специфического отношения человека к смерти вообще, и к своей смерти в частности.

Задумался немного.
Знаешь, что характерно. Особое отношение к похоронам или кладбищам в принципе присутсвует почти во всех культурах. Хотя в некоторых культурах как раз кладбищ нет в принципе, а ритуал похорон присутствует.
В итоге, по большому счёту именно отношение к похоронам и кладбищам, которое мы обсуждаем - следствием видимо смеси языческой и христианской традиций, но оно никак не является общечеловеческим.
Общечеловеческим является переживание по поводу смерти других людей и своей смерти. И переживание, по поводу своей смерти формируется из двух составляющих - боли от потери человека (прямопропорционально близости данного человека) и страха собственной смерти (при чём страх собственной смерти тоже пропорционален степени близости умершего человека, умирает и как бы частица нас; и нам напоминают о собственной смертности). Это переживание нуждается в выражении. Одним из способов выражения является и ритуал похорон.
Кому-то возможно ближе другие способы его выражения. Здесь все более индивидуально.
И кроме выражения, человек пытается и защитится от этого страха; хотя и по своей природе это страх таков, что сделать особо ничего нельзя. И вот как средство защиты могут выступать и выступают и религия, и желание остаться в памяти потомков, и вера в великие идеи, и, конечно, вера в жизнь после смерти. Так вот существующие ритуалы похорон и кладбища - это принятые и наиболее распространённые средства защиты от этого страха. Да, человек может отказатся от этих методов, либо его реакции могут отличатся от общепринятых. Но это индивидуальный случай. В общем случае, в среднем по больнице, похороны и кладбища - это в том числе, и наша надежда на то, что после смерти что-то есть.

Хорошо. Может я своё отношение проецирую на других))))
И ты прав).

slonoslon написал:

[q]

Ведь есть же особое отношение к свадьбам, к последнему звонку в школах и т.п. Как бы завершается один этап жизни человека, начинается другой, и этот переход между этапами символизирует какая-то церемония.

[/q]

вот хотя бы недавно горняки погибли в Кемеровской области. Я и ухом не повёл.
А недавно показывали небольшой фильм об авиакатастрофе над Баденским озером, там много детей погибло.
Вот эта катастрофа трогает меня не на шутку.