Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Тематическое общение »   Парапсихология »   О смысле смерти
RSS

О смысле смерти

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 * 3
Модераторы: -Котенок-, Kath, srez
Печать
 
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5112
Рейтинг пользователя: 341

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]

Ухаживая за могилой, люди проявляют то внимание и заботу, которое не успели полностью выразить при жизни человека.
[/q]

Некоторым людям очень сложно расстаться с умершим. Тогда они постоянно продолжают с ним общаться - на могиле. Это тяжело :-( а есть просто такое спокойное отношение. Вот бабушка моя по определенным дням ходит на кладбище, говорит со своей мамой (иногда забавно: украли венок. Бабушка говорит: "Ну вот что ты лежишь, не следишь! И при жизни тоже никому слова поперек не говорила." причем это так по-простому)))
Lighty
Участник

Lighty

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: ВЛЭФ

Всего сообщений: 259
Рейтинг пользователя: 59


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2007

slonoslon написал:
[q]

Lighty написал:
[q]
Вообще, по сути получается, что ритуал похорон, кладбище и т.д. где в себе несут и надежду, что покойнику не всё равно, что происходит с его телом. Т.е. есть какая-то жизнь после смерти.
[/q]


в общем да, но эта надежда - отражение того, что не все равно родным и близким покойного, переносящим в некотором смысле отношение к человеку на отношение к его телу. Ухаживая за могилой, люди проявляют то внимание и заботу, которое не успели полностью выразить при жизни человека.
[/q]


slonoslon написал:
[q]

Lighty написал:
[q]
Вообще, по сути получается, что ритуал похорон, кладбище и т.д. где в себе несут и надежду, что покойнику не всё равно, что происходит с его телом. Т.е. есть какая-то жизнь после смерти.
[/q]


в общем да, но эта надежда - отражение того, что не все равно родным и близким покойного, переносящим в некотором смысле отношение к человеку на отношение к его телу. Ухаживая за могилой, люди проявляют то внимание и заботу, которое не успели полностью выразить при жизни человека.
[/q]

Мы не противоречим друг другу. Отношение в принципе выражается для кого-то. Иначе, оно просто может быть внутри. Самому человеку и так понятно к кому и как он относится. Т.е. если отношение к покойному выражается в принципе, значит частично это делается для него, значит предполагается что ему не всё равно. Да это и попытка продлить существование близкого человека, и своя попытка защитится от своей смертности, пусть и не совсем осознанная.
И к слову, особое отношение к ритуалу похорон и кладбищам присутствует вне зависимости от того, похороны ли это близкого человека или совершенно незнакомого. Значит,это не только выражение отношения к умершему, но и часть специфического отношения человека к смерти вообще, и к своей смерти в частности.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4274
Рейтинг пользователя: 422

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Lighty написал:
[q]
И к слову, особое отношение к ритуалу похорон и кладбищам присутствует вне зависимости от того, похороны ли это близкого человека или совершенно незнакомого. Значит,это не только выражение отношения к умершему, но и часть специфического отношения человека к смерти вообще, и к своей смерти в частности.
[/q]

а в чем заключается особое отношение к ритуалу похорон совершенно незнакомого человека? С кладбищами более-менее понятно, там масштаб восприятия времени изменяется.
Lighty
Участник

Lighty

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: ВЛЭФ

Всего сообщений: 259
Рейтинг пользователя: 59


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2007
Задумался немного.
Знаешь, что характерно. Особое отношение к похоронам или кладбищам в принципе присутсвует почти во всех культурах. Хотя в некоторых культурах как раз кладбищ нет в принципе, а ритуал похорон присутствует.
В итоге, по большому счёту именно отношение к похоронам и кладбищам, которое мы обсуждаем - следствием видимо смеси языческой и христианской традиций, но оно никак не является общечеловеческим.
Общечеловеческим является переживание по поводу смерти других людей и своей смерти. И переживание, по поводу своей смерти формируется из двух составляющих - боли от потери человека (прямопропорционально близости данного человека) и страха собственной смерти (при чём страх собственной смерти тоже пропорционален степени близости умершего человека, умирает и как бы частица нас; и нам напоминают о собственной смертности). Это переживание нуждается в выражении. Одним из способов выражения является и ритуал похорон.
Кому-то возможно ближе другие способы его выражения. Здесь все более индивидуально.
И кроме выражения, человек пытается и защитится от этого страха; хотя и по своей природе это страх таков, что сделать особо ничего нельзя. И вот как средство защиты могут выступать и выступают и религия, и желание остаться в памяти потомков, и вера в великие идеи, и, конечно, вера в жизнь после смерти. Так вот существующие ритуалы похорон и кладбища - это принятые и наиболее распространённые средства защиты от этого страха. Да, человек может отказатся от этих методов, либо его реакции могут отличатся от общепринятых. Но это индивидуальный случай. В общем случае, в среднем по больнице, похороны и кладбища - это в том числе, и наша надежда на то, что после смерти что-то есть.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4274
Рейтинг пользователя: 422

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Lighty написал:
[q]
Задумался немного. Знаешь, что характерно. Особое отношение к похоронам или кладбищам в принципе присутсвует почти во всех культурах. Хотя в некоторых культурах как раз кладбищ нет в принципе, а ритуал похорон присутствует.
[/q]

Да, все правильно ты говоришь. Но я все-таки не вижу какой-то особой особости отношения к похоронам. Ведь есть же особое отношение к свадьбам, к последнему звонку в школах и т.п. Как бы завершается один этап жизни человека, начинается другой, и этот переход между этапами символизирует какая-то церемония. В этом смысле смерть - всем переходам переход, и отношение посторонних к соответствующей церемонии мне кажется довольно сдержанным, в чем-то даже равнодушным.
Lighty
Участник

Lighty

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: ВЛЭФ

Всего сообщений: 259
Рейтинг пользователя: 59


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2007
Хорошо. Может я своё отношение проецирую на других))))
И ты прав).
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4274
Рейтинг пользователя: 422

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Lighty написал:
[q]
Хорошо. Может я своё отношение проецирую на других))))И ты прав).
[/q]

ну или я свое проецирую на других :) У меня эмоциональная реакция на похороны незнакомых людей чем-то напоминает реакцию на снег, на дождь, на листопад и т.п. А у тебя как, если не секрет?


4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7159
Рейтинг пользователя: 218


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

slonoslon написал:
[q]
Ведь есть же особое отношение к свадьбам, к последнему звонку в школах и т.п. Как бы завершается один этап жизни человека, начинается другой, и этот переход между этапами символизирует какая-то церемония.
[/q]

Оффтопик: +1 тебе за это высказывание! Ты мне во многом помог понять, почему же я так сильно не люблю подобные мероприятия — они противоречат моей мечте о стазисе, когда ничего в жизни не меняется по крупному...
Lighty
Участник

Lighty

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: ВЛЭФ

Всего сообщений: 259
Рейтинг пользователя: 59


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2007
Неудобно-неуютное что ли какое-то. В общем и целом, что-то точно есть, но копать это как-то совсем не хочется. В себя просто загоняешь и стараешься не думать.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1824
Рейтинг пользователя: 118


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007
вот хотя бы недавно горняки погибли в Кемеровской области. Я и ухом не повёл.
А недавно показывали небольшой фильм об авиакатастрофе над Баденским озером, там много детей погибло.
Вот эта катастрофа трогает меня не на шутку.
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Рейтинг пользователя: -30


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007
Похороны, поминки и прочие ритуалы связанные со смертью - это самый эффективный способ постичь смысл смерти как факта. Это способ понять (не объяснить и не теоретизировать, а именно понять) смерть и смириться с ее неизбежностью
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5112
Рейтинг пользователя: 341

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
каким образом можно понять смерть через ритуал похорон?
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Рейтинг пользователя: -30


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

aRT написал:
[q]
каким образом можно понять смерть через ритуал похорон?
[/q]

Образом участия в ритуале:
Светлая
Долгожитель форума

Светлая

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ФВЭЛ

Всего сообщений: 3808
Рейтинг пользователя: 362

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Механик написал:
[q]

aRT написал:
[q]
каким образом можно понять смерть через ритуал похорон?
[/q]


Образом участия в ритуале:
[/q]

Мне для этого ритуал не нужен. Осмысление, как ни убегай, всё равно настигнет
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Рейтинг пользователя: -30


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Светлая написал:
[q]
Механик написал:
[q]
aRT написал:
[q]
каким образом можно понять смерть через ритуал похорон?
[/q]
Образом участия в ритуале:
[/q]
Мне для этого ритуал не нужен. Осмысление, как ни убегай, всё равно настигнет
[/q]


УХ ты!!! Какая ты, однако, крутая и вумная!
:LOL:
Светлая
Долгожитель форума

Светлая

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ФВЭЛ

Всего сообщений: 3808
Рейтинг пользователя: 362

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Механик написал:
[q]


УХ ты!!! Какая ты, однако, крутая и вумная!
[/q]

:dry: да
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Рейтинг пользователя: -30


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Светлая написал:
[q]
Механик написал:
[q]
УХ ты!!! Какая ты, однако, крутая и вумная!
[/q]
да
[/q]


Но не не все же люди Таки Шварценегеры с мегамоском как ты: ВОт для простых и сущесвтуют ритуалы и обряды:
:-D
Светлая
Долгожитель форума

Светлая

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ФВЭЛ

Всего сообщений: 3808
Рейтинг пользователя: 362

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Механик написал:
[q]


Но не не все же люди Таки Шварценегеры с мегамоском как ты: ВОт для простых и сущесвтуют ритуалы и обряды:
[/q]

Я смотрю настроение у тебя с утра хоть куда :dry:
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Рейтинг пользователя: -30


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Светлая написал:
[q]
Механик написал:
[q]
Но не не все же люди Таки Шварценегеры с мегамоском как ты: ВОт для простых и сущесвтуют ритуалы и обряды:
[/q]
Я смотрю настроение у тебя с утра хоть куда
[/q]

С утра было не очень. Но ты развеселила: Спасибо
:-D
Светлая
Долгожитель форума

Светлая

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ФВЭЛ

Всего сообщений: 3808
Рейтинг пользователя: 362

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Механик написал:
[q]

С утра было не очень. Но ты развеселила: Спасибо
[/q]

Рада за тебя :dry:
Не за что :dry:
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе


ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 499
Рейтинг пользователя: 84


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2006
еще очень помогает осмыслить смерть экзистенциальная ситуация: лучше, чтоб она была растянутой по времени. Нахождение в реанимации, например.
Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5371
Рейтинг пользователя: 391


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

manager написал:
[q]
Нахождение в реанимации, например.
[/q]

продолжительная болезнь в домашних условиях с угрозой (хотя бы гипотетической) летального исхода тоже весьма способствует... :dry:
Сейчас на форуме
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5112
Рейтинг пользователя: 341

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Механик написал:
[q]

aRT написал:
[q]
каким образом можно понять смерть через ритуал похорон?
[/q]


Образом участия в ритуале:
[/q]

а если не работает?
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 969
Рейтинг пользователя: -30


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

aRT написал:
[q]
Механик написал:
[q]
aRT написал:
[q]
каким образом можно понять смерть через ритуал похорон?
[/q]
Образом участия в ритуале:
[/q]
а если не работает?
[/q]


значит только как главный герой... это должно помочь с большей вероятностью.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5112
Рейтинг пользователя: 341

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Zexh написал:
[q]

aRT написал:
[q]
Механик написал:
[q]
aRT написал:
[q]
каким образом можно понять смерть через ритуал похорон?
[/q]

Образом участия в ритуале:
[/q]

а если не работает?
[/q]



значит только как главный герой... это должно помочь с большей вероятностью.
[/q]

боюсь, осознать что-то это уже точно не поможет :-) разве только как финнеган
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 * 3
Модераторы: -Котенок-, Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Тематическое общение »   Парапсихология »   О смысле смерти
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.1082. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0370
Rambler's Top100 Психология 100