Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Вопросы все интереснее :)

Думаю, нужно или нет - зависит от конкретного человека и от целей, для которых ему это нужно (или нет).
Ну и верить можно в разное - в Бога, в существование Бога, в существование только Бога...

хмм, Фокол, оч интересно..
А так я ППКС полностью burger, мне крайне трудно кому-то поверить.

Внешне я могу как бы довериться человеку в чем-либо, но внутри всегда будет недоверие, опаска, осторожность. И дело не в человеке, а в моей установке.

Светлая написал:

[q]

Внешне я могу как бы довериться человеку в чем-либо, но внутри всегда будет недоверие, опаска, осторожность. И дело не в человеке, а в моей установке.

[/q]

Ну это и нормально:),Светлая!Человек же не совершенен,слаб(каждый по-своему).Целиком доверять -это значит исходить из установки,что перед тобою святой небожитель.Доверяй,но проверяй.А потом,это же в Евангелии написано,что каким судом судишь,таким будешь судим и сам.Так что надо начинать с себя:))

А зачем вообще верить/не верить ?

Смотришь на обстановку/человека прикидываешь варианты развития ситуации. Если на какой-то из веток жопа, подстраховываешься.

Скажем, лично я даю в долг те суммы, которые не жалко выбросить на ветер. Суммы побольше могу дать, но только либо своим в доску, либо тем, на кого есть реальные рычаги воздействия по выбиванию долга обратно.

И вообще - не подставляй задницу под удар, тогда и пинка по ней не получишь. Особой ЧИ, понимания людей и т.д. тут и не требуется по большому счету.

burger написал:

[q]

Я встретился с тем, что мне трудно кому-либо безоговорочно поверить. Внутри сидит какой-то "бес сомнений". Может быть действительно это бесовство? Может быть надо верить безоговорочно?

[/q]

Burger,а чего ты боишься,если все-таки доверишься,и в чем бы хотел положиться на кого-то? Может быть ты хотел бы,чтобы тебя полюбили таким,как ты есть,простили бы твои недостатки?Но ты ,зная наличие таковых,боишься их обнаружить?

Светлая написал:

[q]

Понятное дело :)
Вспомнилась подруга , некогда мы общались, она - экстрасенс :)
Не захотела меня "лечить", так как у меня "стоит блок недоверия"
Не знаю .. :)
Страшно прям как-то :)

[/q]

А это твоя идея была типа "полечиться"?

Начали с веры,а кончили жопой...

slonoslon написал:

[q]

я забыл посмотреть, что это дельта, а не гамма :) Ну тогда вера, любовь и красота спасут мир!
Так лучше? :)

[/q]

Нет,только жопа ,жопа и жопа спасут мир!:)

slonoslon написал:

[q]

Wic написал:

[q]

Собственно так достигается куда бОльшая эффективность действий, чем при хорошей ЧИ и высокой степени доверия ей (что характерно для базовых ЧИ), ибо безграничное доверие своей ЧИ может легко завести ее обладателя в куда бОльшую жопу, нежели его более осмотрительных коллег.

[/q]

Все так и есть, только базовых ЧИ это мало заботит :) У них программа другая, и она имеет мало общего с выбором наиболее эффективных с точки зрения ЧЛ стратегий. И дороги они выбирают иначе.

То бишь отсмотрительный коллега осматривается и видит 100 расходящихся в разные стороны дорог. Проверил первую - там жопа через 50 шагов. Проверил вторую - там жопа через 70 шагов. Проверил третью - на сто шагов нет жопы, сил на проверки других дорог уже нет - пойдем по третьей.

Базовый ЧИ просматривает все 100 дорог на 3 шага вперед, и ни на одной из них не видит жопы. Поэтому выбирает самую светлую, радостную и интересную дорогу, и отправляется по ней. В жопу, разумеется, ибо все дороги ведут туда :) Вы встречаетесь там и видите - из жопы куда-то ведут 100 дорог...

[/q]

Можно рассматривать шаги на сто вперед или на три, но это все у вас не ЧИ, это опять ЧЛ и БЛ.
ЧИ - это когда ты знаешь, вот именно ЗНАЕШЬ, а не "выбрал, куда хочешь" или "думаешь, что знаешь", в какую точку на карте тебе надо попасть, какая из них ТВОЯ точка, где для тебя лично будет единственное место не_жопа.
А потом уже с помощью других функций, БЛ, ЧЛ, БЭ, БС... прикидываешь к ней оптимальный путь, считая шаги и перескакиваешь с ветки на ветку.

и еще, как на твой взгляд работает ограничительная ЧИ - не знаешь, куда хочешь, зато очень хорошо знаешь, куда не хочешь;
или же очень хорошо знаешь, куда хочешь, но на сознательный уровень это не вытаскивается, и движение в эту сторону кажется самому человеку спонтанным, следствием прихоти или же вовсе внешних случайностей?

spyke написал:

[q]

но ЧС-цели лежат в пространстве "иметь", а ЧИ-цели - в пространстве "быть".

[/q]

Получается, что обладание информацией, которое формально в языке описывается как "иметь", по этой классификации относится к пространству "быть".

Спасибо! А в контексте вопроса про знание того, в какую точку тебе надо попасть - получается, обладатель ограничительной ЧИ ориентируется на оценки своих личных качеств другими людьми, и использует их в выборе этой точки. Т.е. если ему сказать "из тебя вышел бы превосходый маньяк-убийца", то он начнет рассматривать такой вариант развития карьеры, а без такой подсказки считал бы его малореальным? А в чем тогда отличие от суггестивной?
И как эта постановка целей работает, когда ЧИ в базе (понимаю, что вербализовать интуитивный механизм может быть трудно, но все-таки)?

slonoslon написал:

[q]

И как эта постановка целей работает, когда ЧИ в базе (понимаю, что вербализовать интуитивный механизм может быть трудно, но все-таки)?

[/q]

Тут надо представить себе статику момента, доведенную до абсурда =)

Нет никакой постановки целей, нет поиска возможностей и просчитывания вариантов. Точнее, последнее есть, но только в виде "Как достичь?", а не "Что достичь?". Оценка ситуации ли, человека ли, происходит моментально, даже быстрее чем моментально. Время уходит только на вербализацию, и такая скорость восприятия приводит к тому, что пока не начал вербализовывать то, что понял, бывает, что и не знаешь, что будешь вербализовывать, и сам поражаешься: ну надо же, блин, какой я проницательный!
Сталкиваясь с человеком или любым другим объектом, ты вроде как моментально делаешь его отпечаток у себя в сознании, не изучая каждый миллиметр, но если это понадобится в будущем, то сможешь к каждому миллиметру внимательно присмотреться. Увидел изобретение какое-нибудь, паротруповозку какую-то, щелчек - и ты знаешь, перспективно-непреспективно, продастся-непродастся, станет популярной, забудется ли через 10 лет или ляжет в основу новой технологической эры. Потенциал, так сказать. На уровне чувства, как зрение. Конечно, кто-то может говорить, что солнце синее, но это его проблемы.

К своим внутренним качествам подход почти такой же. В обыденной жизни почти не задумываешься о себе, своих свойствах, мотивациях и целях, но когда надо что-то выбрать, сделать или решить, то моментально всплывает тот миллиметр из отпечатка себя в сознании, который говорит "Тебе туда".
Вопреки тому, как часто кажется извне, особенно сенсорикам, базовый черный интуит никогда не идет "туда, не знаю куда". Он всегда идет "знаю куда, не знаю, как". Поэтому он меняет транспорт, петляет, обходя препятствия, видные ему одному, но четко знает, куда ему, т.е. где ему следует быть, или, еще точнее, кем ему следует быть. В это "кем" включено очень много, это, по сути, "какую жизнь я хочу жить" со всеми-всеми входящими.
Путь к этой единственной во вселенной личной не_жопе индивидуален так же, как индивидуален сам человек, и поэтому нельзя простроить или как-то просчитать оптимальный путь, исходя из "общих закономерностей жизни".
Общая закономерность, что бы о ней не думали, это всегда только то, что мы до этого видели в своей жизни, и не более того. Строить жизнь на основе только того, что мы в ней уже видели - это деградация, это значит, что больше смысла в твоей жизни не будет, и можно сразу на тот свет. Жизнь (не существование) - это не кратчайший путь по графу отсюда до цели. Там, где уже есть граф, базовому черному интуиту делать нечего, ему туда не надо. Он не для того, чтобы работать конвейером или искать, как бы так прожить свою жизнь, чтобы минимально израсходовать свои ресурсы.
Тем более, что путь - это тоже часть цели, в том смысле, что в Цели заложен и довольный усталый выдох от пути, полного опасностей и приключений.

Обычно цели ставятся для других - чтобы упорядочить в их глазах свою жизнедеятеьнсоть. Для себя цель есть, она одна, и ты к ней постоянно движешься, попутно сбивая фишечки чужих целей, чем создавая у них иллюзию, что ты живешь в пространстве их целей, их мира, в пространстве 3-ех шагов, 100-а шагов и хоть какой-то вариативности того, куда ты можешь попасть.

Надеюсь, что у меня получилось передать суть, никогда раньше такого не делал.