|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Парапсихология » О вере |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
| Legere |
Светлая написал: Внешне я могу как бы довериться человеку в чем-либо, но внутри всегда будет недоверие, опаска, осторожность. И дело не в человеке, а в моей установке. Ну это и нормально:),Светлая!Человек же не совершенен,слаб(каждый по-своему).Целиком доверять -это значит исходить из установки,что перед тобою святой небожитель.Доверяй,но проверяй.А потом,это же в Евангелии написано,что каким судом судишь,таким будешь судим и сам.Так что надо начинать с себя:)) |
| Светлая |
Понятное дело :) Вспомнилась подруга , некогда мы общались, она - экстрасенс :) Не захотела меня "лечить", так как у меня "стоит блок недоверия"  Не знаю .. :) Страшно прям как-то :) |
| Wic |
А зачем вообще верить/не верить ? Смотришь на обстановку/человека прикидываешь варианты развития ситуации. Если на какой-то из веток жопа, подстраховываешься. Скажем, лично я даю в долг те суммы, которые не жалко выбросить на ветер. Суммы побольше могу дать, но только либо своим в доску, либо тем, на кого есть реальные рычаги воздействия по выбиванию долга обратно. И вообще - не подставляй задницу под удар, тогда и пинка по ней не получишь. Особой ЧИ, понимания людей и т.д. тут и не требуется по большому счету. |
| Светлая |
Тоже какой-то игнор по ЧИ %)) |
| Legere |
burger написал: Я встретился с тем, что мне трудно кому-либо безоговорочно поверить. Внутри сидит какой-то "бес сомнений". Может быть действительно это бесовство? Может быть надо верить безоговорочно?Burger,а чего ты боишься,если все-таки доверишься,и в чем бы хотел положиться на кого-то? Может быть ты хотел бы,чтобы тебя полюбили таким,как ты есть,простили бы твои недостатки?Но ты ,зная наличие таковых,боишься их обнаружить? |
| Wic |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 2 апреля 2007 21:32 Сообщение отредактировано: 2 апреля 2007 21:37 Тоже какой-то игнор по ЧИ %)) Ну ЧИ вообще ущербный аспект имхо :). Бывает нужен иногда, конечно, но не настолько чтобы без него нельзя было бы обойтись, всегда можно поступать так, чтобы не ставить себя в позу раком по ЧИ. Грубо говоря что есть ЧИ ? Есть точка, из нее несколько векторов торчит, правильный только один. Информации чтобы понять, какой верный, объективно не хватает. Надо определить "веса" этих векторов, то есть вероятности, что правильный именно этот вектор. По наиболее "весомому" и идти. Ну так вот если планировать свои действия так, чтобы от неверного решения мир не перевернулся, можно будет даже в случае неправильно (как окажется впоследствии) выбранного пути безболезненно перескочить на другой, или даже идти потихоньку по нескольким путям одновременно, то и цена ошибки резко падает, а вслед за ней и ценность ЧИ. Собственно так достигается куда бОльшая эффективность действий, чем при хорошей ЧИ и высокой степени доверия ей (что характерно для базовых ЧИ), ибо безграничное доверие своей ЧИ может легко завести ее обладателя в куда бОльшую жопу, нежели его более осмотрительных коллег. |
| Legere |
Светлая написал: Понятное дело :) А это твоя идея была типа "полечиться"? |
| slonoslon |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 2 апреля 2007 21:59 Сообщение отредактировано: 2 апреля 2007 22:30 Wic написал: Собственно так достигается куда бОльшая эффективность действий, чем при хорошей ЧИ и высокой степени доверия ей (что характерно для базовых ЧИ), ибо безграничное доверие своей ЧИ может легко завести ее обладателя в куда бОльшую жопу, нежели его более осмотрительных коллег. Все так и есть, только базовых ЧИ это мало заботит :) У них программа другая, и она имеет мало общего с выбором наиболее эффективных с точки зрения ЧЛ стратегий. И дороги они выбирают иначе. То бишь отсмотрительный коллега осматривается и видит 100 расходящихся в разные стороны дорог. Проверил первую - там жопа через 50 шагов. Проверил вторую - там жопа через 70 шагов. Проверил третью - на сто шагов нет жопы, сил на проверки других дорог уже нет - пойдем по третьей. Базовый ЧИ просматривает все 100 дорог на 3 шага вперед, и ни на одной из них не видит жопы. Поэтому выбирает самую светлую, радостную и интересную дорогу, и отправляется по ней. В жопу, разумеется, ибо все дороги ведут туда :) Вы встречаетесь там и видите - из жопы куда-то ведут 100 дорог... |
| Legere |
Начали с веры,а кончили жопой... |
| slonoslon |
Fokol написал: Начали с веры,а кончили жопой... я забыл посмотреть, что это дельта, а не гамма :) Ну тогда вера, любовь и красота спасут мир! Так лучше? :) |
| Legere |
slonoslon написал:
Нет,только жопа ,жопа и жопа спасут мир!:) |
| aRT |
если совсем людям не верить - можно с ума сойти Конечно, у всех есть недостатки, ну и что? Верить надо, но не всем безоговорочно. Кому - интуиция должна подсказать. Логикой много не высчитаешь, пальцем в небо. Наверное, нужно всегда понимать на подсознательном уровне, что может быть любой исход, и не убиваться из-за неидеальности человеческого рода. Ну или уметь прощать и забывать, другими словами)))) А верить надо. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 апреля 2007 2:10 Сообщение отредактировано: 3 апреля 2007 4:34 slonoslon написал:
Можно рассматривать шаги на сто вперед или на три, но это все у вас не ЧИ, это опять ЧЛ и БЛ. ЧИ - это когда ты знаешь, вот именно ЗНАЕШЬ, а не "выбрал, куда хочешь" или "думаешь, что знаешь", в какую точку на карте тебе надо попасть, какая из них ТВОЯ точка, где для тебя лично будет единственное место не_жопа. А потом уже с помощью других функций, БЛ, ЧЛ, БЭ, БС... прикидываешь к ней оптимальный путь, считая шаги и перескакиваешь с ветки на ветку. |
| slonoslon |
spyke написал: ЧИ - это когда ты знаешь, вот именно ЗНАЕШЬ, а не "выбрал, куда хочешь" или "думаешь, что знаешь", в какую точку на карте тебе надо попасть, какая из них ТВОЯ точка, где для тебя лично будет единственное место не_жопа. А потом уже с помощью других функций, БЛ, ЧЛ, БЭ, БС... прикидываешь к ней оптимальный путь, считая шаги и перескакивая с ветки на ветку. А в чем разница с ЧС? У ЧСников же тоже некий внелогический способ выбора того, чего они хотят? В ЧИ больше от знания, а в ЧС от желания, или как? |
| slonoslon |
и еще, как на твой взгляд работает ограничительная ЧИ - не знаешь, куда хочешь, зато очень хорошо знаешь, куда не хочешь; или же очень хорошо знаешь, куда хочешь, но на сознательный уровень это не вытаскивается, и движение в эту сторону кажется самому человеку спонтанным, следствием прихоти или же вовсе внешних случайностей? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: А в чем разница с ЧС? У ЧСников же тоже некий внелогический способ выбора того, чего они хотят? В ЧИ больше от знания, а в ЧС от желания, или как? Мне кажется, у ЧС и ЧИ разница в первую очередь в плоскости самих целей. Обе функции воспринимающие, поэтому обе действительно просто "видят" цель, знают, куда им надо, но ЧС-цели лежат в пространстве "иметь", а ЧИ-цели - в пространстве "быть". |
| slonoslon |
spyke написал: но ЧС-цели лежат в пространстве "иметь", а ЧИ-цели - в пространстве "быть". Получается, что обладание информацией, которое формально в языке описывается как "иметь", по этой классификации относится к пространству "быть". |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 апреля 2007 2:56 Сообщение отредактировано: 3 апреля 2007 2:57 slonoslon написал: и еще, как на твой взгляд работает ограничительная ЧИ - не знаешь, куда хочешь, зато очень хорошо знаешь, куда не хочешь; Мне кажется, ограничительную ЧИ не совсем корректно рассматривать отдельно от базовой БИ. Эта последняя сосредоточена на внутренних качествах процессов, на динамике, на том, что меняется, и куда оно меняется, и как это происходит, и именно это является важным, именно это определяет мир и все происходящее в нем. А ЧИ требует от такого человека остановиться и вглядеться в статику чего-то, да так, как будто бы отдельный объект вне его непрерывных изменений и вне его взаимосвязей с остальными объектами, вообще существует и имеет какой-то смысл. Зачем это нужно делать, ведь через секунду, ну или через месяц изменится вся расстановка сил? Это бессмысленно и больше похоже на исследование сферического коня в вакууме... Зато те объекты, которые кажутся обладателю ЧИ в игноре относительно постоянными, вполне допускают к себе ЧИ-подход. Это внутренние качества людей, прогноз их поведения, исходя из этих "статических" качеств, а также качества, например "ситуации в некоторой области науки на ближайшую пятилетку". Здесь ограничительные ЧИ, чаще всего, с удовольствием пользуются информацией 7-ой функции, особенно, поступающей откуда-то извне, из источников, заслуживающих их доверия. Это отличает их, например, от обладателей ЧИ в болевой, у которых, к тому же, и функция продуктивна, поэтому в результатах ее наличествует часто куда больше "от себя", чем "от ситуации". |
| slonoslon |
Спасибо! А в контексте вопроса про знание того, в какую точку тебе надо попасть - получается, обладатель ограничительной ЧИ ориентируется на оценки своих личных качеств другими людьми, и использует их в выборе этой точки. Т.е. если ему сказать "из тебя вышел бы превосходый маньяк-убийца", то он начнет рассматривать такой вариант развития карьеры, а без такой подсказки считал бы его малореальным? А в чем тогда отличие от суггестивной? И как эта постановка целей работает, когда ЧИ в базе (понимаю, что вербализовать интуитивный механизм может быть трудно, но все-таки)? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 апреля 2007 4:30 Сообщение отредактировано: 3 апреля 2007 4:39 slonoslon написал: Спасибо! А в контексте вопроса про знание того, в какую точку тебе надо попасть - получается, обладатель ограничительной ЧИ ориентируется на оценки своих личных качеств другими людьми, и использует их в выборе этой точки. Т.е. если ему сказать "из тебя вышел бы превосходый маньяк-убийца", то он начнет рассматривать такой вариант развития карьеры, а без такой подсказки считал бы его малореальным? А в чем тогда отличие от суггестивной? Обладателю ЧИ в витальном кольце действительно неестественно бывает подходить к себе как к сумме некоторых раздробленных свойств и качеств. Он вроде бы и знает себя, а с другой стороны, вербализовывать это знание о себе ему в тягость. Поэтому, если обладатель ЧИ в игноре стоит, так скажем, на перепутье профессиональных дорог, то, скорее всего, будет благодарен человеку, который поможет ему расписать себя на качества и навыки, чтобы, уже исходя из списка, подобрать подходящую для него профессию или направление. Трудность заключается еще и в том, что самому обладателю игноративной ЧИ довольно сложно дается изобретать пути "с нуля", он склонен выбирать для себя из уже имеющихся в мозгу вариантов, из того, что уже кто-то когда-то попробовал, и в момент перепутья часто занят не тем, чтобы понять чего же хочется ему самому досконально, а поиском возможных вариантов, куда бы себя, пардон, впихнуть, и куда он с наибольшей вероятностью и успехом сможет вписаться. Особенно, ясное дело, в юности. "А разве так делают?" - это утрированный, но все же довольно типичный подход. С точки зрения внутренних качеств, 7-ая ЧИ по своему является сборником информации о себе, выданной кем-то и когда-то. "У тебя хорошо получается решать задачи на смекалку", "Ты способный организатор", "У тебя аналитический склад ума", "У тебя отличное чувство юмора" и т.п. Эти "знания" о себе, выдаваемые авторитетными источниками, запоминаются, и на основе их делаются определенные выводы относительно себя и своих притязаний в будущем. Ответы на вопрос "Какой я?", идущие изнутри, часто сводятся к "как я обычно поступаю", "что я умею" и "как меня видят другие". По большому счету из этих трех и состоит картина Я ограничительного черного интуита, насколько я эту картину вижу со своей колокольни. В примере с маньяком-убийцей, мне кажется, могла бы подействовать, например, такая фраза: "Ты страшно агрессивный, я таких людей еще не встречал. Мне кажется, ты подсознательно постоянно подавляешь в себе желание кому-нибудь вмазать". Конечно, это не сделает из человека маньяка-убийцу, но с определенной долей уверенности можно сказать, что, подумав, он с тобой согласится, даже если раньше ему такая оценка никогда не приходила в голову. Согласится и запарится, почему же он такой, и что с этим делать... |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 апреля 2007 5:34 Сообщение отредактировано: 3 апреля 2007 12:33 slonoslon написал: И как эта постановка целей работает, когда ЧИ в базе (понимаю, что вербализовать интуитивный механизм может быть трудно, но все-таки)? Тут надо представить себе статику момента, доведенную до абсурда =) Нет никакой постановки целей, нет поиска возможностей и просчитывания вариантов. Точнее, последнее есть, но только в виде "Как достичь?", а не "Что достичь?". Оценка ситуации ли, человека ли, происходит моментально, даже быстрее чем моментально. Время уходит только на вербализацию, и такая скорость восприятия приводит к тому, что пока не начал вербализовывать то, что понял, бывает, что и не знаешь, что будешь вербализовывать, и сам поражаешься: ну надо же, блин, какой я проницательный! Сталкиваясь с человеком или любым другим объектом, ты вроде как моментально делаешь его отпечаток у себя в сознании, не изучая каждый миллиметр, но если это понадобится в будущем, то сможешь к каждому миллиметру внимательно присмотреться. Увидел изобретение какое-нибудь, паротруповозку какую-то, щелчек - и ты знаешь, перспективно-непреспективно, продастся-непродастся, станет популярной, забудется ли через 10 лет или ляжет в основу новой технологической эры. Потенциал, так сказать. На уровне чувства, как зрение. Конечно, кто-то может говорить, что солнце синее, но это его проблемы. К своим внутренним качествам подход почти такой же. В обыденной жизни почти не задумываешься о себе, своих свойствах, мотивациях и целях, но когда надо что-то выбрать, сделать или решить, то моментально всплывает тот миллиметр из отпечатка себя в сознании, который говорит "Тебе туда". Вопреки тому, как часто кажется извне, особенно сенсорикам, базовый черный интуит никогда не идет "туда, не знаю куда". Он всегда идет "знаю куда, не знаю, как". Поэтому он меняет транспорт, петляет, обходя препятствия, видные ему одному, но четко знает, куда ему, т.е. где ему следует быть, или, еще точнее, кем ему следует быть. В это "кем" включено очень много, это, по сути, "какую жизнь я хочу жить" со всеми-всеми входящими. Путь к этой единственной во вселенной личной не_жопе индивидуален так же, как индивидуален сам человек, и поэтому нельзя простроить или как-то просчитать оптимальный путь, исходя из "общих закономерностей жизни". Общая закономерность, что бы о ней не думали, это всегда только то, что мы до этого видели в своей жизни, и не более того. Строить жизнь на основе только того, что мы в ней уже видели - это деградация, это значит, что больше смысла в твоей жизни не будет, и можно сразу на тот свет. Жизнь (не существование) - это не кратчайший путь по графу отсюда до цели. Там, где уже есть граф, базовому черному интуиту делать нечего, ему туда не надо. Он не для того, чтобы работать конвейером или искать, как бы так прожить свою жизнь, чтобы минимально израсходовать свои ресурсы. Тем более, что путь - это тоже часть цели, в том смысле, что в Цели заложен и довольный усталый выдох от пути, полного опасностей и приключений. Обычно цели ставятся для других - чтобы упорядочить в их глазах свою жизнедеятеьнсоть. Для себя цель есть, она одна, и ты к ней постоянно движешься, попутно сбивая фишечки чужих целей, чем создавая у них иллюзию, что ты живешь в пространстве их целей, их мира, в пространстве 3-ех шагов, 100-а шагов и хоть какой-то вариативности того, куда ты можешь попасть. Надеюсь, что у меня получилось передать суть, никогда раньше такого не делал. |
| Wic |
Угу, похоже на то (по наблюдениям со стороны). |
| NIKALEX
Новобранец
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Ivanovo Всего сообщений: 26 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 мар. 2007 |
Fokol написал: Нет,только жопа ,жопа и жопа спасут мир!:) Спасиб! Повеселили с утра!  Впрочем, глубокая мысль! Эта деталь и в сам деле - средство очищения))), даже и весчь, способная доставить высокое эстетическое наслаждение при ее лицезрении Если о вере в высшее, так это вопрос корневой и мировоззренческий! Верить, поскольку с пеленок баушка водила в храм - что-то здесь не то! Верить, будучи баушкой, посколько все баушки ходят в храм - что-то тоже сомнительно... А вот в какой-то жизненный период, на основе личного опыта прийти к тому, что ты по-большому (да и мо-маленькому, сорри за урино-фекальные ассоциации))))) счету - далеко не властелин вселенной и передать некоторые высокие полномочия высшим силам, перестав расходовать напрасно свои собственные - это уже похоже на веру. Приходит благодатное чувство уверенности и покоя... |
| slonoslon |
spyke написал: С точки зрения внутренних качеств, 7-ая ЧИ по своему является сборником информации о себе, выданной кем-то и когда-то. "У тебя хорошо получается решать задачи на смекалку", "Ты способный организатор", "У тебя аналитический склад ума", "У тебя отличное чувство юмора" и т.п. Эти "знания" о себе, выдаваемые авторитетными источниками, запоминаются, и на основе их делаются определенные выводы относительно себя и своих притязаний в будущем. Ответы на вопрос "Какой я?", идущие изнутри, часто сводятся к "как я обычно поступаю", "что я умею" и "как меня видят другие". а все-таки, в чем отличие от суггестивной? Принято ведь считать, что ограничительная - одна из самых сильных функций (возможно, самая сильная) - а в таком описании она выглядит как слабая внушаемая. |
| slonoslon |
spyke написал: Для себя цель есть, она одна, и ты к ней постоянно движешься, попутно сбивая фишечки чужих целей, чем создавая у них иллюзию, что ты живешь в пространстве их целей, их мира, в пространстве 3-ех шагов, 100-а шагов и хоть какой-то вариативности того, куда ты можешь попасть.Надеюсь, что у меня получилось передать суть, никогда раньше такого не делал. Да, получилось, спасибо. Теперь я понимаю, как живут черноинтуиты - но не понимаю, как можно так жить :) Вот дойдешь ты до этой единственной цели - и что будешь делать дальше? |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Парапсихология » О вере |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
