Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

и еще, как на твой взгляд работает ограничительная ЧИ - не знаешь, куда хочешь, зато очень хорошо знаешь, куда не хочешь;
или же очень хорошо знаешь, куда хочешь, но на сознательный уровень это не вытаскивается, и движение в эту сторону кажется самому человеку спонтанным, следствием прихоти или же вовсе внешних случайностей?

spyke написал:

[q]

но ЧС-цели лежат в пространстве "иметь", а ЧИ-цели - в пространстве "быть".

[/q]

Получается, что обладание информацией, которое формально в языке описывается как "иметь", по этой классификации относится к пространству "быть".

Спасибо! А в контексте вопроса про знание того, в какую точку тебе надо попасть - получается, обладатель ограничительной ЧИ ориентируется на оценки своих личных качеств другими людьми, и использует их в выборе этой точки. Т.е. если ему сказать "из тебя вышел бы превосходый маньяк-убийца", то он начнет рассматривать такой вариант развития карьеры, а без такой подсказки считал бы его малореальным? А в чем тогда отличие от суггестивной?
И как эта постановка целей работает, когда ЧИ в базе (понимаю, что вербализовать интуитивный механизм может быть трудно, но все-таки)?

slonoslon написал:

[q]

И как эта постановка целей работает, когда ЧИ в базе (понимаю, что вербализовать интуитивный механизм может быть трудно, но все-таки)?

[/q]

Тут надо представить себе статику момента, доведенную до абсурда =)

Нет никакой постановки целей, нет поиска возможностей и просчитывания вариантов. Точнее, последнее есть, но только в виде "Как достичь?", а не "Что достичь?". Оценка ситуации ли, человека ли, происходит моментально, даже быстрее чем моментально. Время уходит только на вербализацию, и такая скорость восприятия приводит к тому, что пока не начал вербализовывать то, что понял, бывает, что и не знаешь, что будешь вербализовывать, и сам поражаешься: ну надо же, блин, какой я проницательный!
Сталкиваясь с человеком или любым другим объектом, ты вроде как моментально делаешь его отпечаток у себя в сознании, не изучая каждый миллиметр, но если это понадобится в будущем, то сможешь к каждому миллиметру внимательно присмотреться. Увидел изобретение какое-нибудь, паротруповозку какую-то, щелчек - и ты знаешь, перспективно-непреспективно, продастся-непродастся, станет популярной, забудется ли через 10 лет или ляжет в основу новой технологической эры. Потенциал, так сказать. На уровне чувства, как зрение. Конечно, кто-то может говорить, что солнце синее, но это его проблемы.

К своим внутренним качествам подход почти такой же. В обыденной жизни почти не задумываешься о себе, своих свойствах, мотивациях и целях, но когда надо что-то выбрать, сделать или решить, то моментально всплывает тот миллиметр из отпечатка себя в сознании, который говорит "Тебе туда".
Вопреки тому, как часто кажется извне, особенно сенсорикам, базовый черный интуит никогда не идет "туда, не знаю куда". Он всегда идет "знаю куда, не знаю, как". Поэтому он меняет транспорт, петляет, обходя препятствия, видные ему одному, но четко знает, куда ему, т.е. где ему следует быть, или, еще точнее, кем ему следует быть. В это "кем" включено очень много, это, по сути, "какую жизнь я хочу жить" со всеми-всеми входящими.
Путь к этой единственной во вселенной личной не_жопе индивидуален так же, как индивидуален сам человек, и поэтому нельзя простроить или как-то просчитать оптимальный путь, исходя из "общих закономерностей жизни".
Общая закономерность, что бы о ней не думали, это всегда только то, что мы до этого видели в своей жизни, и не более того. Строить жизнь на основе только того, что мы в ней уже видели - это деградация, это значит, что больше смысла в твоей жизни не будет, и можно сразу на тот свет. Жизнь (не существование) - это не кратчайший путь по графу отсюда до цели. Там, где уже есть граф, базовому черному интуиту делать нечего, ему туда не надо. Он не для того, чтобы работать конвейером или искать, как бы так прожить свою жизнь, чтобы минимально израсходовать свои ресурсы.
Тем более, что путь - это тоже часть цели, в том смысле, что в Цели заложен и довольный усталый выдох от пути, полного опасностей и приключений.

Обычно цели ставятся для других - чтобы упорядочить в их глазах свою жизнедеятеьнсоть. Для себя цель есть, она одна, и ты к ней постоянно движешься, попутно сбивая фишечки чужих целей, чем создавая у них иллюзию, что ты живешь в пространстве их целей, их мира, в пространстве 3-ех шагов, 100-а шагов и хоть какой-то вариативности того, куда ты можешь попасть.

Надеюсь, что у меня получилось передать суть, никогда раньше такого не делал.

Fokol написал:

[q]

Нет,только жопа ,жопа и жопа спасут мир!:)

[/q]

Спасиб! Повеселили с утра!
Впрочем, глубокая мысль! Эта деталь и в сам деле - средство очищения))), даже и весчь, способная доставить высокое эстетическое наслаждение при ее лицезрении
Если о вере в высшее, так это вопрос корневой и мировоззренческий! Верить, поскольку с пеленок баушка водила в храм - что-то здесь не то! Верить, будучи баушкой, посколько все баушки ходят в храм - что-то тоже сомнительно...
А вот в какой-то жизненный период, на основе личного опыта прийти к тому, что ты по-большому (да и мо-маленькому, сорри за урино-фекальные ассоциации))))) счету - далеко не властелин вселенной и передать некоторые высокие полномочия высшим силам, перестав расходовать напрасно свои собственные - это уже похоже на веру.
Приходит благодатное чувство уверенности и покоя...

spyke написал:

[q]

Для себя цель есть, она одна, и ты к ней постоянно движешься, попутно сбивая фишечки чужих целей, чем создавая у них иллюзию, что ты живешь в пространстве их целей, их мира, в пространстве 3-ех шагов, 100-а шагов и хоть какой-то вариативности того, куда ты можешь попасть.Надеюсь, что у меня получилось передать суть, никогда раньше такого не делал.

[/q]

Да, получилось, спасибо. Теперь я понимаю, как живут черноинтуиты - но не понимаю, как можно так жить :) Вот дойдешь ты до этой единственной цели - и что будешь делать дальше?

slonoslon написал:

[q]

spyke написал:

[q]

Для себя цель есть, она одна, и ты к ней постоянно движешься, попутно сбивая фишечки чужих целей, чем создавая у них иллюзию, что ты живешь в пространстве их целей, их мира, в пространстве 3-ех шагов, 100-а шагов и хоть какой-то вариативности того, куда ты можешь попасть.Надеюсь, что у меня получилось передать суть, никогда раньше такого не делал.

[/q]

Да, получилось, спасибо. Теперь я понимаю, как живут черноинтуиты - но не понимаю, как можно так жить :) Вот дойдешь ты до этой единственной цели - и что будешь делать дальше?

[/q]

Так ведь цель же не добиться, получить или стать, а "быть". Вот добьюсь цели быть, и буду. Буду быть =)))

spyke, ППКС.
slonoslon, основная проблема в том, что очень часто, когда цель достигнута где-то на 90-95%, возникает совершнно новая цель, и удовлетворения от предыдущей не получается.

slonoslon написал:

[q]

spyke написал:

[q]

Так ведь цель же не добиться получить или стать, а "быть". Вот добьюсь цели быть, и буду. Буду быть =)))

[/q]

А есть какие-нибудь свидетельства очевидцев - насколько комфортно тем черноинтуитам, которые уже добились своих целей и пребывают в них, не двигаясь куда-то дальше? Мне казалось, что жизнь черноинтуита - это вечный поиск, и ему обязательно надо, чтобы какая-то цель маячила вдали, а не перед носом.

[/q]

Так каждый из нас является живым примером своей этой Цели, скажем, 10-ти летней давности. Только с возрастом и событиями цель слегка поменяла формы, обросла новыми подробностями, поэтому в текущей ты окажешься не раньше, чем еще через 10 лет (ну, пять...). И так далее, потому что стагнация и остановка в развитии - это не то, как следует "быть", и, в этом смысле, остановка и отсутствие направления действительно смерти подобно.

Fokol написал:

[q]

Spyke,Slonoslon,вы настолько внедрились в разбор тонкостей по работе ЧИ,что забыли о проблеме,поставленной Burgerом.Так как же решить проблему Габенов,Дюмов (у них я чаще ,чем у других замечаю именно такие вопросы и неудовлетворенность по части смысла жизни)?

[/q]

А как именно звучит проблема? *пардон, действительно, я, наверное, не въехал*

интересно, а жопа у каждого своя или есть некая глобальная жопа, которая всех находит? И к одной ли жопе все приходят??

аРТ написал:

[q]

интересно, а жопа у каждого своя или есть некая глобальная жопа, которая всех находит? И к одной ли жопе все приходят??

[/q]

Жопа у каждого своя ,но есть и глобальная,когда все мы накроемся медным тазом

spyke написал:

[q]

Смысл в том, что ежесекундно ты снова в цели, и когда это так, то происходит ощущение максимальной насыщенности бытия себя, бытия в своей перспективе.

[/q]

то есть если у человека есть цель, он уже в цели. Отлично. но значит ли это, что если нет цели, то чел вне цели и жизнь его бессмысленна?