![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Парапсихология » О вере |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
| slonoslon |
spyke написал: С точки зрения внутренних качеств, 7-ая ЧИ по своему является сборником информации о себе, выданной кем-то и когда-то. "У тебя хорошо получается решать задачи на смекалку", "Ты способный организатор", "У тебя аналитический склад ума", "У тебя отличное чувство юмора" и т.п. Эти "знания" о себе, выдаваемые авторитетными источниками, запоминаются, и на основе их делаются определенные выводы относительно себя и своих притязаний в будущем. Ответы на вопрос "Какой я?", идущие изнутри, часто сводятся к "как я обычно поступаю", "что я умею" и "как меня видят другие". а все-таки, в чем отличие от суггестивной? Принято ведь считать, что ограничительная - одна из самых сильных функций (возможно, самая сильная) - а в таком описании она выглядит как слабая внушаемая. |
| Сейчас на форуме |
| slonoslon |
spyke написал: Для себя цель есть, она одна, и ты к ней постоянно движешься, попутно сбивая фишечки чужих целей, чем создавая у них иллюзию, что ты живешь в пространстве их целей, их мира, в пространстве 3-ех шагов, 100-а шагов и хоть какой-то вариативности того, куда ты можешь попасть.Надеюсь, что у меня получилось передать суть, никогда раньше такого не делал. Да, получилось, спасибо. Теперь я понимаю, как живут черноинтуиты - но не понимаю, как можно так жить :) Вот дойдешь ты до этой единственной цели - и что будешь делать дальше? |
| Сейчас на форуме |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Отличие ограничительной от суггестивной остро передает такое понятие, как клуб. Суггестивной, по большому счету, ведь наплевать на информацию по своему аспекту. Она развлекает, отвлекает своего носителя, возможно иногда решает какие-то конкретные отдельно взятые задачи. Но она не имеет значения в его мироописательной картине, и как только человек отходит от социальных контактов и достаточно глубоко погружается в себя, то об этой информации он если и не забывает совсем, то оставляет в сознании как второстепенный, хоть, может, и прикольный слой информации. Жизнь человека для себя самого, а не для социума и реализации в нем, реализуется по его сильным блокам, и потому информация по ЧИ для обладателя игноративной ЧИ - это не пустой звук, который развлекает и отвлекает его от главного. Обладатель 7-ой функции осознает ее важность для себя, развивается в этой плоскости и тянется к информации сам, а не под давлением или за компанию. Другая особенность 7-ой в том, что она оппозиционна базовой. Для того, чтобы позволить себе воспринимать информацию по сильной витальной функции, необходимо проводить определенную осознанную работу, обосновать себе, что это стоит сделать, иначе информация просто вылетит в трубу, как ненужная. Т.е. существует некоторый барьер, который мешает вливать в себя информацию по ограничительной, барьер, который отсутствует у суггестивной. И поэтому ограничительная оказывается куда более привередливой, более капризной и фильтрует если даже не саму информацию (это бывает сложно), то источники - всегда. Суггестивная всеядна, она набирается опыта из воздуха, отовсюду и легко меняет установки и авторитеты. Информация по ней - хоть и о самом человеке, но как бы не имеет к нему прямого отношения. Ограничительная же всегда осознается как часть реальности индивида и прислушивается только к той информации, которая заслужила ее доверие. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 апреля 2007 13:38 Сообщение отредактировано: 3 апреля 2007 14:04 slonoslon написал: spyke написал:Для себя цель есть, она одна, и ты к ней постоянно движешься, попутно сбивая фишечки чужих целей, чем создавая у них иллюзию, что ты живешь в пространстве их целей, их мира, в пространстве 3-ех шагов, 100-а шагов и хоть какой-то вариативности того, куда ты можешь попасть.Надеюсь, что у меня получилось передать суть, никогда раньше такого не делал. Так ведь цель же не добиться, получить или стать, а "быть". Вот добьюсь цели быть, и буду. Буду быть =))) |
| slonoslon |
spyke написал: Так ведь цель же не добиться получить или стать, а "быть". Вот добьюсь цели быть, и буду. Буду быть =))) А есть какие-нибудь свидетельства очевидцев - насколько комфортно тем черноинтуитам, которые уже добились своих целей и пребывают в них, не двигаясь куда-то дальше? Мне казалось, что жизнь черноинтуита - это вечный поиск, и ему обязательно надо, чтобы какая-то цель маячила вдали, а не перед носом. |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
spyke, ППКС. slonoslon, основная проблема в том, что очень часто, когда цель достигнута где-то на 90-95%, возникает совершнно новая цель, и удовлетворения от предыдущей не получается. |
| slonoslon |
XXXX Pro написал: slonoslon, основная проблема в том, что очень часто, когда цель достигнута где-то на 90-95%, возникает совершнно новая цель, и удовлетворения от предыдущей не получается. Насколько я понимаю, это другой механизм и другие цели по сравнению с тем, о чем говорит spyke. |
| Сейчас на форуме |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 апреля 2007 14:03 Сообщение отредактировано: 3 апреля 2007 14:03 slonoslon написал: spyke написал:Так ведь цель же не добиться получить или стать, а "быть". Вот добьюсь цели быть, и буду. Буду быть =))) Так каждый из нас является живым примером своей этой Цели, скажем, 10-ти летней давности. Только с возрастом и событиями цель слегка поменяла формы, обросла новыми подробностями, поэтому в текущей ты окажешься не раньше, чем еще через 10 лет (ну, пять...). И так далее, потому что стагнация и остановка в развитии - это не то, как следует "быть", и, в этом смысле, остановка и отсутствие направления действительно смерти подобно. |
| Legere |
Spyke,Slonoslon,вы настолько внедрились в разбор тонкостей по работе ЧИ,что забыли о проблеме,поставленной Burgerом.Так как же решить проблему Габенов,Дюмов (у них я чаще ,чем у других замечаю именно такие вопросы и неудовлетворенность по части смысла жизни)? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал: Spyke,Slonoslon,вы настолько внедрились в разбор тонкостей по работе ЧИ,что забыли о проблеме,поставленной Burgerом.Так как же решить проблему Габенов,Дюмов (у них я чаще ,чем у других замечаю именно такие вопросы и неудовлетворенность по части смысла жизни)? А как именно звучит проблема? *пардон, действительно, я, наверное, не въехал* |
| slonoslon |
spyke написал: Так каждый из нас является живым примером своей этой Цели, скажем, 10-ти летней давности. Только с возрастом и событиями цель слегка поменяла формы, обросла новыми подробностями, поэтому в текущей ты окажешься не раньше, чем еще через 10 лет (ну, пять...). И так далее, потому что стагнация и остановка в развитии - это не то, как следует "быть", и, в этом смысле, остановка и отсутствие направления действительно смерти подобно. Ну вот, стало быть не_жопа - это не цель как таковая, а процесс движения к той цели, к которой тебе хочется двигаться. Если остановишься - жопа найдет тебя где угодно :) И мы опять приходим к горизонту планирования - для кого-то цель в пяти годах отсюда; для кого-то то, что в пяти годах - цель промежуточная, а окончательной он сейчас видит цель в десяти годах. И есть люди, у которых горизонт планирования превышает ожидаемую продолжительность жизни, и нет конкретной глобальной цели, а есть только вечное бегство от жопы :) |
| Сейчас на форуме |
| aRT |
интересно, а жопа у каждого своя или есть некая глобальная жопа, которая всех находит? И к одной ли жопе все приходят?? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 апреля 2007 14:26 Сообщение отредактировано: 3 апреля 2007 14:30 slonoslon написал: Ну вот, стало быть не_жопа - это не цель как таковая, а процесс движения к той цели, к которой тебе хочется двигаться. Если остановишься - жопа найдет тебя где угодно :) И мы опять приходим к горизонту планирования - для кого-то цель в пяти годах отсюда; для кого-то то, что в пяти годах - цель промежуточная, а окончательной он сейчас видит цель в десяти годах. И есть люди, у которых горизонт планирования превышает ожидаемую продолжительность жизни, и нет конкретной глобальной цели, а есть только вечное бегство от жопы :) Ты рассматриваешь с позиции своего блока Эго (и это естественно), поэтому получается опять вариация на тему превратностей целедостижения. Нет тут никакого планирования, нет постановки цели, нет соизмерения с продолжительностью жизни и нет ничего вечного и вечно преследующего. Отключи понятие динамики, чтобы поймать фишку =) Никто ни от чего никогда не бежит и никуда не прибегает. Цель не достигается - это не точка, к которой ты строишь путь оптимальным способом из сейчас в будущее, и куда приходишь через 10 лет. Ты не можешь ее не достичь. Путь - это часть цели, и сегодня ты уже там, потому что и десять лет назад, и десять лет спустя эта цель, на самом деле, одна и та же цель, просто выглядит по-другому. Ты все время в ней, у тебя нет вариантов, есть только знание "куда", интенция, и в самой этой интенции заключена цель. Не в том смысле, что смысл в движении как таковом, а то ведь ты именно так и подумаешь... Смысл в том, что ежесекундно ты снова в цели, и когда это так, то происходит ощущение максимальной насыщенности бытия себя, бытия в своей перспективе. Только перспектива здесь - это не ваше динамическое "что из этого получится", а статическое "что в этом есть". Понимаешь? |
| Legere |
аРТ написал: интересно, а жопа у каждого своя или есть некая глобальная жопа, которая всех находит? И к одной ли жопе все приходят?? Жопа у каждого своя ,но есть и глобальная,когда все мы накроемся медным тазом |
| slonoslon |
То есть цель - это пребывание в некоем наиболее естественном для тебя состоянии, и уже это состояние включает в себя направление движения. Не маршрут - маршрута ты не видишь и думать про него не хочешь :), а именно направление - то, что необходимо делать здесь и сейчас, чтобы через миг тоже остаться собой и продолжать чувствовать это направление. Не совсем получилось динамику отключить :) |
| Сейчас на форуме |
| aRT |
spyke написал:
то есть если у человека есть цель, он уже в цели. Отлично. но значит ли это, что если нет цели, то чел вне цели и жизнь его бессмысленна? |
| Светлая |
Fokol написал:
Ага, я ж любознательная |
| Legere |
Светлая написал: Ага, я ж любознательнаяНе скрою,у меня тоже был момент,когда я собиралась посетить некую тетю в связи с жизненным затыком.Но затык как-то сам собою рассосался и необходимость в тете отпала.А вообще,интересно:)) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: То есть цель - это пребывание в некоем наиболее естественном для тебя состоянии, и уже это состояние включает в себя направление движения. Не маршрут - маршрута ты не видишь и думать про него не хочешь :), а именно направление - то, что необходимо делать здесь и сейчас, чтобы через миг тоже остаться собой и продолжать чувствовать это направление. Не совсем получилось динамику отключить :) Нормально =) По-моему, близко, к тому же, сформулировано как-то так, что может быть формой описания существования в любом статическом аспекте в базе, с поправкой на наполнение интенции и область отслеживаемого состояния. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 апреля 2007 14:54 Сообщение отредактировано: 3 апреля 2007 14:58 аРТ написал: spyke написал: Мы говорим немного о другой цели. Она не отдельно от человека, типа "поставил цель и к ней стремлюсь, а без нее кисну". Наша цель - это часть самой его сущности. Вот дышать - это цель? Нет, это просто такой способ кислородно-углеродного обмена с средой, без которого человек умирает. Его способ жить. Если человек не дышит, то значит ли это, что он вне дыхания, и жизнь его бессмысленна? |
| aRT |
spyke написал:
наглядно. теперь все на места встало. |
| Legere |
spyke написал: Мы говорим немного о другой цели. Она не отдельно от человека, типа "поставил цель и к ней стремлюсь, а без нее кисну". Наша цель - это часть самой его сущности. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал: Хорошо,значит ли это,что человек с другим складом ,т.е.без такого вечно движущегося либидо как раз и будет испытывать проблемы со смыслом жизни и с верой?Или его вера будет заключена в том,что он обязательно найдет паровоз(духовный у Габена в Гексли,у Дюма в Доне)? Мои знакомые Дюмы и Габены всегда производили на меня впечатление самых что ни на есть имеющих смысл жизни товарищей. Смысл в самой жизни - в ощущениях, в переживаниях, в опыте, в смаковании каждой минуты, созерцании и бытии самом по себе. У меня с трудом укладывается в голове, что человеку, получающему жизнь напрямую через ощущения без всяких там костылей логики или этики требуется что-то еще, ведь эта возможность - жить и наслаждаться самой жизнью, как она есть, которая есть у базовых белых сенсоров - это как раз то, чего не хватает очень многим людям, и Донам в том числе. Что за вопрос "Зачем это нужно?", когда мне от этого просто хорошо. Может быть, наши обсуждаемые Дюмы и Габены просто забегались, засоциализировались и забыли свои корни, так сказать? =) |
| Legere |
spyke написал: Смысл в самой жизни - в ощущениях, в переживаниях, в опыте, в смаковании каждой минуты, созерцании и бытии самом по себеНадоедает ведь просто так смаковать,хочется и пропускать через себя,осмыслять.Человеку может казаться,что жизнь проводимая в простых сенсорных ощущениях как раз бессмысленна (растительная,животная) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал: Надоедает ведь просто так смаковать,хочется и пропускать через себя,осмыслять.Человеку может казаться,что жизнь проводимая в простых сенсорных ощущениях как раз бессмысленна (растительная,животная) По-моему, это имеет два возможных объяснения. Первое - переходный возраст, всякого рода "Неужели можно жить спокойно, сознавая, что жизнь бессмысленна?!". А второе - усталость и дезориентация, "чего хочу не знаю, чего знаю не хочу, но явно хочу не того, что имею". Нельзя найти смысл жизни, можно только решить пролему ее бессмысленности, внося в жизнь смысл самому. Не нравится один смысл - подобрать другой. Какие еще варианты-то есть?.. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Парапсихология » О вере |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |