Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Spyke,Slonoslon,вы настолько внедрились в разбор тонкостей по работе ЧИ,что забыли о проблеме,поставленной Burgerом.Так как же решить проблему Габенов,Дюмов (у них я чаще ,чем у других замечаю именно такие вопросы и неудовлетворенность по части смысла жизни)?

spyke написал:

[q]

Так каждый из нас является живым примером своей этой Цели, скажем, 10-ти летней давности. Только с возрастом и событиями цель слегка поменяла формы, обросла новыми подробностями, поэтому в текущей ты окажешься не раньше, чем еще через 10 лет (ну, пять...). И так далее, потому что стагнация и остановка в развитии - это не то, как следует "быть", и, в этом смысле, остановка и отсутствие направления действительно смерти подобно.

[/q]

Ну вот, стало быть не_жопа - это не цель как таковая, а процесс движения к той цели, к которой тебе хочется двигаться. Если остановишься - жопа найдет тебя где угодно :) И мы опять приходим к горизонту планирования - для кого-то цель в пяти годах отсюда; для кого-то то, что в пяти годах - цель промежуточная, а окончательной он сейчас видит цель в десяти годах. И есть люди, у которых горизонт планирования превышает ожидаемую продолжительность жизни, и нет конкретной глобальной цели, а есть только вечное бегство от жопы :)

slonoslon написал:

[q]

Ну вот, стало быть не_жопа - это не цель как таковая, а процесс движения к той цели, к которой тебе хочется двигаться. Если остановишься - жопа найдет тебя где угодно :) И мы опять приходим к горизонту планирования - для кого-то цель в пяти годах отсюда; для кого-то то, что в пяти годах - цель промежуточная, а окончательной он сейчас видит цель в десяти годах. И есть люди, у которых горизонт планирования превышает ожидаемую продолжительность жизни, и нет конкретной глобальной цели, а есть только вечное бегство от жопы :)

[/q]

Ты рассматриваешь с позиции своего блока Эго (и это естественно), поэтому получается опять вариация на тему превратностей целедостижения.
Нет тут никакого планирования, нет постановки цели, нет соизмерения с продолжительностью жизни и нет ничего вечного и вечно преследующего.
Отключи понятие динамики, чтобы поймать фишку =) Никто ни от чего никогда не бежит и никуда не прибегает. Цель не достигается - это не точка, к которой ты строишь путь оптимальным способом из сейчас в будущее, и куда приходишь через 10 лет. Ты не можешь ее не достичь. Путь - это часть цели, и сегодня ты уже там, потому что и десять лет назад, и десять лет спустя эта цель, на самом деле, одна и та же цель, просто выглядит по-другому. Ты все время в ней, у тебя нет вариантов, есть только знание "куда", интенция, и в самой этой интенции заключена цель.
Не в том смысле, что смысл в движении как таковом, а то ведь ты именно так и подумаешь... Смысл в том, что ежесекундно ты снова в цели, и когда это так, то происходит ощущение максимальной насыщенности бытия себя, бытия в своей перспективе. Только перспектива здесь - это не ваше динамическое "что из этого получится", а статическое "что в этом есть". Понимаешь?

То есть цель - это пребывание в некоем наиболее естественном для тебя состоянии, и уже это состояние включает в себя направление движения. Не маршрут - маршрута ты не видишь и думать про него не хочешь :), а именно направление - то, что необходимо делать здесь и сейчас, чтобы через миг тоже остаться собой и продолжать чувствовать это направление. Не совсем получилось динамику отключить :)

Fokol написал:

[q]

А это твоя идея была типа "полечиться"?

[/q]

Ага, я ж любознательная

slonoslon написал:

[q]

То есть цель - это пребывание в некоем наиболее естественном для тебя состоянии, и уже это состояние включает в себя направление движения. Не маршрут - маршрута ты не видишь и думать про него не хочешь :), а именно направление - то, что необходимо делать здесь и сейчас, чтобы через миг тоже остаться собой и продолжать чувствовать это направление. Не совсем получилось динамику отключить :)

[/q]

Нормально =)
По-моему, близко, к тому же, сформулировано как-то так, что может быть формой описания существования в любом статическом аспекте в базе, с поправкой на наполнение интенции и область отслеживаемого состояния.

spyke написал:

[q]

Мы говорим о цели, которая не отдельно от человека, типа "поставил цель и к ней стремлюсь, а без нее кисну". Наша цель - это часть самой его сущности.
Вот дышать - это цель? Нет, это просто такой способ кислородно-углеродного обмена с средой, без которого человек умирает. Его способ жить. Если человек не дышит, то значит ли это, что он вне дыхания, и жизнь его бессмысленна?

[/q]

наглядно. теперь все на места встало.

Fokol написал:

[q]

Хорошо,значит ли это,что человек с другим складом ,т.е.без такого вечно движущегося либидо как раз и будет испытывать проблемы со смыслом жизни и с верой?Или его вера будет заключена в том,что он обязательно найдет паровоз(духовный у Габена в Гексли,у Дюма в Доне)?

[/q]

Мои знакомые Дюмы и Габены всегда производили на меня впечатление самых что ни на есть имеющих смысл жизни товарищей. Смысл в самой жизни - в ощущениях, в переживаниях, в опыте, в смаковании каждой минуты, созерцании и бытии самом по себе. У меня с трудом укладывается в голове, что человеку, получающему жизнь напрямую через ощущения без всяких там костылей логики или этики требуется что-то еще, ведь эта возможность - жить и наслаждаться самой жизнью, как она есть, которая есть у базовых белых сенсоров - это как раз то, чего не хватает очень многим людям, и Донам в том числе. Что за вопрос "Зачем это нужно?", когда мне от этого просто хорошо.
Может быть, наши обсуждаемые Дюмы и Габены просто забегались, засоциализировались и забыли свои корни, так сказать? =)

Fokol написал:

[q]

Надоедает ведь просто так смаковать,хочется и пропускать через себя,осмыслять.Человеку может казаться,что жизнь проводимая в простых сенсорных ощущениях как раз бессмысленна (растительная,животная)

[/q]

По-моему, это имеет два возможных объяснения. Первое - переходный возраст, всякого рода "Неужели можно жить спокойно, сознавая, что жизнь бессмысленна?!". А второе - усталость и дезориентация, "чего хочу не знаю, чего знаю не хочу, но явно хочу не того, что имею".

Нельзя найти смысл жизни, можно только решить пролему ее бессмысленности, внося в жизнь смысл самому. Не нравится один смысл - подобрать другой. Какие еще варианты-то есть?..

Fokol написал:

[q]

spyke написал:

[q]

Нельзя найти смысл жизни, можно только решить пролему ее бессмысленности, внося в жизнь смысл самому. Не нравится один смысл - подобрать другой. Какие еще варианты-то есть?..

[/q]

Да ,где-то так...
Ну а вера черноинтуитивного базового в чем заключается,если не секрет?Или это для каждого свое?

[/q]

Конечно, для каждого свое.
Ну я, наверное, верю в свою описательную картину мира, как-то так. В ней нету бога по образу и подобию, но есть, к примеру, передвижение предметов силой мысли... Такая совершенно уникальная картинка, слепок мира в моей голове. В него и верю...

А насчет веры людям, по-моему, позорнее не поверить другу, чем быть им обманутым =)

Mona написал:

[q]

spyke написал:

[q]

А насчет веры людям, по-моему, позорнее не поверить другу, чем быть им обманутым =)

[/q]

Вот сижу тут в засаде второй день, читаю и думаю: скажет кто-нибудь что-то в этом роде или нет. Таки-Ура!

[/q]

Это справедливо для тех ,у кого точно есть друг,но для Габена:"
Если друг оказался вдруг и не друг и не враг,а так.
Если сразу не разберешь, плох он или хорош.
Парня в горы тяни,рискни,не бросай одного его,и как сам на себя самого положись на него"

Ну ты права,противоречия нет.Когда написала,сама заметила