![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Парапсихология » О вере |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал: Spyke,Slonoslon,вы настолько внедрились в разбор тонкостей по работе ЧИ,что забыли о проблеме,поставленной Burgerом.Так как же решить проблему Габенов,Дюмов (у них я чаще ,чем у других замечаю именно такие вопросы и неудовлетворенность по части смысла жизни)? А как именно звучит проблема? *пардон, действительно, я, наверное, не въехал* |
| slonoslon |
spyke написал: Так каждый из нас является живым примером своей этой Цели, скажем, 10-ти летней давности. Только с возрастом и событиями цель слегка поменяла формы, обросла новыми подробностями, поэтому в текущей ты окажешься не раньше, чем еще через 10 лет (ну, пять...). И так далее, потому что стагнация и остановка в развитии - это не то, как следует "быть", и, в этом смысле, остановка и отсутствие направления действительно смерти подобно. Ну вот, стало быть не_жопа - это не цель как таковая, а процесс движения к той цели, к которой тебе хочется двигаться. Если остановишься - жопа найдет тебя где угодно :) И мы опять приходим к горизонту планирования - для кого-то цель в пяти годах отсюда; для кого-то то, что в пяти годах - цель промежуточная, а окончательной он сейчас видит цель в десяти годах. И есть люди, у которых горизонт планирования превышает ожидаемую продолжительность жизни, и нет конкретной глобальной цели, а есть только вечное бегство от жопы :) |
| Сейчас на форуме |
| aRT |
интересно, а жопа у каждого своя или есть некая глобальная жопа, которая всех находит? И к одной ли жопе все приходят?? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 апреля 2007 14:26 Сообщение отредактировано: 3 апреля 2007 14:30 slonoslon написал: Ну вот, стало быть не_жопа - это не цель как таковая, а процесс движения к той цели, к которой тебе хочется двигаться. Если остановишься - жопа найдет тебя где угодно :) И мы опять приходим к горизонту планирования - для кого-то цель в пяти годах отсюда; для кого-то то, что в пяти годах - цель промежуточная, а окончательной он сейчас видит цель в десяти годах. И есть люди, у которых горизонт планирования превышает ожидаемую продолжительность жизни, и нет конкретной глобальной цели, а есть только вечное бегство от жопы :) Ты рассматриваешь с позиции своего блока Эго (и это естественно), поэтому получается опять вариация на тему превратностей целедостижения. Нет тут никакого планирования, нет постановки цели, нет соизмерения с продолжительностью жизни и нет ничего вечного и вечно преследующего. Отключи понятие динамики, чтобы поймать фишку =) Никто ни от чего никогда не бежит и никуда не прибегает. Цель не достигается - это не точка, к которой ты строишь путь оптимальным способом из сейчас в будущее, и куда приходишь через 10 лет. Ты не можешь ее не достичь. Путь - это часть цели, и сегодня ты уже там, потому что и десять лет назад, и десять лет спустя эта цель, на самом деле, одна и та же цель, просто выглядит по-другому. Ты все время в ней, у тебя нет вариантов, есть только знание "куда", интенция, и в самой этой интенции заключена цель. Не в том смысле, что смысл в движении как таковом, а то ведь ты именно так и подумаешь... Смысл в том, что ежесекундно ты снова в цели, и когда это так, то происходит ощущение максимальной насыщенности бытия себя, бытия в своей перспективе. Только перспектива здесь - это не ваше динамическое "что из этого получится", а статическое "что в этом есть". Понимаешь? |
| Legere |
аРТ написал: интересно, а жопа у каждого своя или есть некая глобальная жопа, которая всех находит? И к одной ли жопе все приходят?? Жопа у каждого своя ,но есть и глобальная,когда все мы накроемся медным тазом |
| slonoslon |
То есть цель - это пребывание в некоем наиболее естественном для тебя состоянии, и уже это состояние включает в себя направление движения. Не маршрут - маршрута ты не видишь и думать про него не хочешь :), а именно направление - то, что необходимо делать здесь и сейчас, чтобы через миг тоже остаться собой и продолжать чувствовать это направление. Не совсем получилось динамику отключить :) |
| Сейчас на форуме |
| aRT |
spyke написал:
то есть если у человека есть цель, он уже в цели. Отлично. но значит ли это, что если нет цели, то чел вне цели и жизнь его бессмысленна? |
| Светлая |
Fokol написал:
Ага, я ж любознательная |
| Legere |
Светлая написал: Ага, я ж любознательнаяНе скрою,у меня тоже был момент,когда я собиралась посетить некую тетю в связи с жизненным затыком.Но затык как-то сам собою рассосался и необходимость в тете отпала.А вообще,интересно:)) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: То есть цель - это пребывание в некоем наиболее естественном для тебя состоянии, и уже это состояние включает в себя направление движения. Не маршрут - маршрута ты не видишь и думать про него не хочешь :), а именно направление - то, что необходимо делать здесь и сейчас, чтобы через миг тоже остаться собой и продолжать чувствовать это направление. Не совсем получилось динамику отключить :) Нормально =) По-моему, близко, к тому же, сформулировано как-то так, что может быть формой описания существования в любом статическом аспекте в базе, с поправкой на наполнение интенции и область отслеживаемого состояния. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 апреля 2007 14:54 Сообщение отредактировано: 3 апреля 2007 14:58 аРТ написал: spyke написал: Мы говорим немного о другой цели. Она не отдельно от человека, типа "поставил цель и к ней стремлюсь, а без нее кисну". Наша цель - это часть самой его сущности. Вот дышать - это цель? Нет, это просто такой способ кислородно-углеродного обмена с средой, без которого человек умирает. Его способ жить. Если человек не дышит, то значит ли это, что он вне дыхания, и жизнь его бессмысленна? |
| aRT |
spyke написал:
наглядно. теперь все на места встало. |
| Legere |
spyke написал: Мы говорим немного о другой цели. Она не отдельно от человека, типа "поставил цель и к ней стремлюсь, а без нее кисну". Наша цель - это часть самой его сущности. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал: Хорошо,значит ли это,что человек с другим складом ,т.е.без такого вечно движущегося либидо как раз и будет испытывать проблемы со смыслом жизни и с верой?Или его вера будет заключена в том,что он обязательно найдет паровоз(духовный у Габена в Гексли,у Дюма в Доне)? Мои знакомые Дюмы и Габены всегда производили на меня впечатление самых что ни на есть имеющих смысл жизни товарищей. Смысл в самой жизни - в ощущениях, в переживаниях, в опыте, в смаковании каждой минуты, созерцании и бытии самом по себе. У меня с трудом укладывается в голове, что человеку, получающему жизнь напрямую через ощущения без всяких там костылей логики или этики требуется что-то еще, ведь эта возможность - жить и наслаждаться самой жизнью, как она есть, которая есть у базовых белых сенсоров - это как раз то, чего не хватает очень многим людям, и Донам в том числе. Что за вопрос "Зачем это нужно?", когда мне от этого просто хорошо. Может быть, наши обсуждаемые Дюмы и Габены просто забегались, засоциализировались и забыли свои корни, так сказать? =) |
| Legere |
spyke написал: Смысл в самой жизни - в ощущениях, в переживаниях, в опыте, в смаковании каждой минуты, созерцании и бытии самом по себеНадоедает ведь просто так смаковать,хочется и пропускать через себя,осмыслять.Человеку может казаться,что жизнь проводимая в простых сенсорных ощущениях как раз бессмысленна (растительная,животная) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал: Надоедает ведь просто так смаковать,хочется и пропускать через себя,осмыслять.Человеку может казаться,что жизнь проводимая в простых сенсорных ощущениях как раз бессмысленна (растительная,животная) По-моему, это имеет два возможных объяснения. Первое - переходный возраст, всякого рода "Неужели можно жить спокойно, сознавая, что жизнь бессмысленна?!". А второе - усталость и дезориентация, "чего хочу не знаю, чего знаю не хочу, но явно хочу не того, что имею". Нельзя найти смысл жизни, можно только решить пролему ее бессмысленности, внося в жизнь смысл самому. Не нравится один смысл - подобрать другой. Какие еще варианты-то есть?.. |
| Legere |
spyke написал: Нельзя найти смысл жизни, можно только решить пролему ее бессмысленности, внося в жизнь смысл самому. Не нравится один смысл - подобрать другой. Какие еще варианты-то есть?.. Да ,где-то так... Ну а вера черноинтуитивного базового в чем заключается,если не секрет?Или это для каждого свое? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал: spyke написал:Нельзя найти смысл жизни, можно только решить пролему ее бессмысленности, внося в жизнь смысл самому. Не нравится один смысл - подобрать другой. Какие еще варианты-то есть?.. Конечно, для каждого свое. Ну я, наверное, верю в свою описательную картину мира, как-то так. В ней нету бога по образу и подобию, но есть, к примеру, передвижение предметов силой мысли... Такая совершенно уникальная картинка, слепок мира в моей голове. В него и верю... А насчет веры людям, по-моему, позорнее не поверить другу, чем быть им обманутым =) |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5371 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
spyke написал: А насчет веры людям, по-моему, позорнее не поверить другу, чем быть им обманутым =) Вот сижу тут в засаде второй день, читаю и думаю: скажет кто-нибудь что-то в этом роде или нет. Таки-Ура! |
| Legere |
Mona написал: spyke написал:А насчет веры людям, по-моему, позорнее не поверить другу, чем быть им обманутым =) Это справедливо для тех ,у кого точно есть друг,но для Габена:" Если друг оказался вдруг и не друг и не враг,а так. Если сразу не разберешь, плох он или хорош. Парня в горы тяни,рискни,не бросай одного его,и как сам на себя самого положись на него" |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5371 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Fokol написал: Mona написал:spyke написал:А насчет веры людям, по-моему, позорнее не поверить другу, чем быть им обманутым =)Вот сижу тут в засаде второй день, читаю и думаю: скажет кто-нибудь что-то в этом роде или нет. Таки-Ура! Не увидела противоречия. По мне-то, чтобы узнать, точно он друг или не точно, как раз и нужно поверить и где-то даже подставиться. Самый верный способ, по-моему. |
| Legere |
Ну ты права,противоречия нет.Когда написала,сама заметила |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5371 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Вообще у меня очень странное состояние сейчас. Временная алексия какая-то. Сижу, читаю, почти как та умная собака - все понимаю, а сказать не могу. Надеюсь, что это так заканчивается некий переходный период. Образ, правда, почему-то кулинарный возник: типа внутри у меня что-то вроде скороварки, я туда закладываю ингридиенты всякие нужные (наощупь, разумеется, поскольку рецепта не знаю), и они там все под давлением готовятся. А крышку открывать с определенного момента нельзя. То есть что там за блюдо, я узнаю только когда готово будет и таймер щелкнет. Это я к чему - все то, что тут spyke сегодня писала о путях и целях, удивительным образом оказалось каким-то немаловажным компонентом рецепта, как будто именно этих рассуждений в моей кастрюльке и не хватало. Вроде и нового ничего почти, все это и так мне было понятно на интуитивном уровне, а сформулировать как-то потребности не возникало. Так что получилось на готовенькое. Честно говоря, вылезла в основном для того, чтобы сказать spyke отдельное спасибо. |
| Legere |
Mona написал: Честно говоря, вылезла в основном для того, чтобы сказать spyke отдельное спасибо. Ты знаешь,именно такое состояние у меня было неделю назад(тогда была дискуссия с Безмузовым(Museless).Только он что-то на мои рассказы вяло реагировал,объяснял якобы,но все было не то.И тут Spyke все расставила по местам.То,что она написала для Безмузного ,очень легло на мою проблему. Очень облегчив мои страдания в течение целого года!Присоединяюсь к благодарности! |
| Legere |
spyke написал: Цель не достигается - это не точка, к которой ты строишь путь оптимальным способом из сейчас в будущее, и куда приходишь через 10 лет. Ты не можешь ее не достичь. Путь - это часть цели, и сегодня ты уже там, потому что и десять лет назад, и десять лет спустя эта цель, на самом деле, одна и та же цель, просто выглядит по-другому. Ты все время в ней, у тебя нет вариантов, есть только знание "куда", интенция, и в самой этой интенции заключена цель. Spyke,ты когда-то(уже не помню в каком контексте)писала,что у Геков проблемы со временем-они все время опаздывают стать тем,кем хотели бы.Как это корреспондируется с вышесказанным (о цели)? |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Парапсихология » О вере |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |