|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Парапсихология » О вере |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 * 4 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
| Legere |
spyke написал: Цель не достигается - это не точка, к которой ты строишь путь оптимальным способом из сейчас в будущее, и куда приходишь через 10 лет. Ты не можешь ее не достичь. Путь - это часть цели, и сегодня ты уже там, потому что и десять лет назад, и десять лет спустя эта цель, на самом деле, одна и та же цель, просто выглядит по-другому. Ты все время в ней, у тебя нет вариантов, есть только знание "куда", интенция, и в самой этой интенции заключена цель. Spyke,ты когда-то(уже не помню в каком контексте)писала,что у Геков проблемы со временем-они все время опаздывают стать тем,кем хотели бы.Как это корреспондируется с вышесказанным (о цели)? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Spyke,ты когда-то(уже не помню в каком контексте)писала,что у Геков проблемы со временем-они все время опаздывают стать тем,кем хотели бы.Как это корреспондируется с вышесказанным (о цели)? Я думаю, что это об одном и том же. У Гексли есть идеальный образ человека, которому, по его мнению, ему бы хотелось соответствовать на данный момент, и он к этому образу стремится. Проходит время, он достигает соответствия этому образу, но цель уже успела ускакать дальше, и идеал уже изменился - так Гексли опять приходится двигаться. Вечное самостроительство, больше-дальше-выше, точнее больше-глубже-умелее, как-то так это мне видится. Отличие от Дона может быть разве в том, что мир Гексли человечен, и он ориентируется в нем отосительно людей, а не идей. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Да, спасибо большое за добрые слова тебе и Моне, очень приятно, что я не в пустоту самовыражаюсь. И вообще для меня это бальзам на душу =)) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7168 Рейтинг пользователя: 219 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 апреля 2007 14:23 Сообщение отредактировано: 6 апреля 2007 14:30 spyke написал: У Гексли есть идеальный образ человека, которому, по его мнению, ему бы хотелось соответствовать на данный момент, и он к этому образу стремится. Проходит время, он достигает соответствия этому образу, но цель уже успела ускакать дальше, и идеал уже изменился - так Гексли опять приходится двигаться. Вечное самостроительство, больше-дальше-выше, точнее больше-глубже-умелее, как-то так это мне видится. По-моему, это верно либо вообще для всех, либо хотя бы для всех интуитов. Другой вопрос, что у каждого это в своем выражается... У меня, например, точно такая же ситуация в околопрофессиональной деятельности: я строю свои сайты (читай, свой мир), стремясь приблизиться к неким своим представлениям, но в процессе достижения я приобретаю новые знания, которые мне тоже хочется вложить в эти сайты, и т.д. И счастьем, на мой взгляд, является достижение ситуации, когда можно остановиться и не двигаться дальше (и заняться вообще чем-нибудь принципиально другим), иными словами — свести жизнь к стазису, т.е. отсутствию необходимости двигаться в данном направлении. |
| slonoslon |
XXXX Pro написал: И счастьем, на мой взгляд, является достижение ситуации, когда можно остановиться и не двигаться дальше (и заняться вообще чем-нибудь принципиально другим), иными словами - свести жизнь к стазису, т.е. отсутствию необходимости двигаться в данном направлении. Так ведь занимаясь чем-то принципиально другим, ты будешь двигаться в каком-то другом направлении, а вовсе не остановишься. Чем это отличается от того, что ты делаешь сейчас? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: По-моему, это верно либо вообще для всех, либо хотя бы для всех интуитов. Другой вопрос, что у каждого это в своем выражается... Такое ощущение, что ты кому-то должен двигаться в твою первую сторону (хотя бы даже себе самому). И сам по себе не можешь взять и начать двигаться в другом направлении по своему желанию, пока не достиг первой цели. То ли для того, чтобы не возникло ощущения "бесцельно прожитых лет", то ли от необходимости отмечать вехи на своем жизненном пути и по ним ориентироваться... Это рациональный подход - "если я чего решил - выпью обязательно", и только потом приступлю к новой цели. Иррационалы в этом смысле более мобильны, они могут все время менять цели, а не только "по достижении". Я думаю, что в этом довольно существенная разница. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7168 Рейтинг пользователя: 219 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
spyke, ты права. В моем частном случае, правда, все несколько иначе: двигаться я себя заставляю из соображения, что "если не буду доводить дела до конца" (а я этого очень не люблю делать), никогда не добьюсь нужного мне уровня признания. |
| Courage |
burger написал: Я встретился с тем, что мне трудно кому-либо безоговорочно поверить. Внутри сидит какой-то "бес сомнений". Может быть действительно это бесовство? Может быть надо верить безоговорочно? burger, извините, что так долго не заходила в эту тему. Пока раздумывала, рассуждение ушло куда-то в сторону...или я не поняла темы  А во что Вам трудно верить? Какого рода информацию? *у меня тоже есть такой масти бесенок, шустрый зараза и пакостливый больно  |
| Змей
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 10 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 мар. 2007 |
Courage, +1. Ну, а что тут такого? По моему, это нормальное, здоровое состояние, когда не принимаешь всё на веру... Разве странно? В дополнение вопросу Бюргеру, и тебе такой же)))) Тебе во что трудно верить?) |
| Courage |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 апреля 2007 0:58 Сообщение отредактировано: 8 апреля 2007 11:49
Змей, вот веришь? хотела тебе в аське такой вопрос задать))))) Второй день хожу и обдумываю, как бы получше вопрос сформулировать  Я потому и уточнила, что проверки бывают разными. Есть некоторые вещи, которые для меня имеют мало ценности или я вполне могу ими рискнуть. И не проверяю, пускаю на самотек. Стыдно сказать, но я даже врача пытаюсь проверить, если прихожу к нему в первый-второй раз. Но это не вера, а попытка контролировать ситуацию. Есть один бесенок. Завелся, прохожие прикармливают постоянно Не верю в то, что люди ни с того ни с сего открыто заявляют: о своем бескорыстии, о своей доброте с приведением примеров, о симпатии с первого взгляда, об интересе к общему делу, о непредвзятости, о невидимой эмоциональной связи на расстоянии. А поступки говорят о другом (документально зафиксированные). И тянет поковырять пальчиком, проверить на крепость сусальную позолоту и узнать, что было замалевано....ну-ка, ну-ка што там с нас хочут? Пищи для бесенка много. Работа дает массу информации о проявлениях нелучших сторон людей.Знаю как подтасовывают факты, как располагают информацию так, что смысл ее искажается (и все надо проверить). Но больше всего дезинформации идет по этике. Да и понятно - самый незатратный и наиболее эффективный способ манипулирования. Не могу сказать, что не доверяю. Доверяю, но незначительные и малоценные вещи. Для остального - мне нужно узнать человека как можно лучше  Не хочу называть это проверкой, пусть это будет - "узнавание"Пакостит бесенок. Мало. Но метко и неожиданно. Вот чего много от него бывает, так это развлечения...Если бы не он, мимо скольких забавных вещей я бы прошла!!! Вред от беса мне кажется есть, и как ни странно в том, что он частенько оказывается прав. Объективно прав. А хочется, чтобы - ошибался. Начинаю с развлечения, а заканчивается пополнением списка доказательств в обоснование "доверяй и проверяй", как-будто душу продаю за минунтное развлечение ума.Вера интересная штука, она должна быть необоснованной и всеохватывающей(иначе это что-то другое), в отличие от объективной правоты, которая имеет обоснования и почти всегда - частный случай. ИМХО. Если я проверяю обоснование доверия, следовательно - я сомневаюсь, не верю и хочу доказательств. На первый взгляд невинное желание убедится перечеркивает саму возможность существования моей веры. *говорю о вере в преобладание добрых мотивов поступков людей* |
| burger
Начинающий
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 37 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Доброе всем утро! С праздником! Мне неловко, что я, задавая вопросы, долгое время остаюсь "стронним наблюдателем"... Не обижайтесь, пожалуйста. Просто вопросов существенно больше, чем ответов. Вопрос о вере очень многогранен. С точки зрения межличностных отношений. Поймал себя на том, что легко - гипер легко поддаюсь на выражение хорошего, доброго отношения. Нет иммунитета. Вот только через очень небольшое время ВНУТРИ возникает шевеление того самого "бесенка", который смотрит на меня с ухмылкой и головой покачивает... И что удивительно, оказывается в основном прав в своих сомнениях. А может быть, само наличие такого недоверия отпугивает людей, а? Даже если оно тщательно (с нашей точки зрения) замаскировано и изнано из сознания куда-то вглубь... Конечно, не на пустом месте таой бесенок заводится. Многие люди и обстоятельства приложили к его заведению силы. Хочется его изгнать, если честно. В конце концов, как сказал один из участников, лучше поверить другу и обмануться, чем не верить вообще. Вот только помните, как у Митяева "Я помню, верили всерьез, Во все, что ветер принесет. Сейчас же хочется до слез, А вот не верится и все..." В этот праздник, связанный с верой, хочется пожелать всем изгнать всех бесов, вернуть себе веру, надежду, любовь  |
| slonoslon |
burger написал: Доброе всем утро! С праздником! Воистину воскресе! Впервые в истории человечества на Пасху холоднее, чем на Крещение :) |
| Legere |
Courage написал: Вера интересная штука, она должна быть необоснованной и всеохватывающей(иначе это что-то другое), в отличие от объективной правоты, которая имеет обоснования и почти всегда - частный случай. ИМХО. Если я проверяю обоснование доверия, следовательно - я сомневаюсь, не верю и хочу доказательств. На первый взгляд невинное желание убедится перечеркивает саму возможность существования моей веры. *говорю о вере в преобладание добрых мотивов поступков людей Мне когда-то один мудрый Штирлиц говорил,чтобы я не слушала,что мне человек говорит,а смотрела бы,что человек ДЕЛАЕТ!:)С тех пор так и поступаем Кстати,для меня этот человек СДЕЛАЛ много хорошего... |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5397 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Fokol написал: Мне когда-то один мудрый Штирлиц говорил,чтобы я не слушала,что мне человек говорит,а смотрела бы,что человек ДЕЛАЕТ! Вот скоко раз мне такое говорили, а научилась к... в общем, поздно научилась.  Следующим этапом опять стала обращать внимание на слова, но уже по-другому: как на то, что сам человек о себе думает, как себя видит. Сумбурно, наверное. Обращаю внимание в итоге и на слова, и на поступки, и теперь прихожу к подозрению, что мудрость отличать одно от другого - в каком-то смысле и есть вопрос Веры. |
| Сейчас на форуме |
| Courage |
Fokol написал:
Так и делаю  но есть побочные ЭФФЭКТЫ. Вот и не знаю, бороться с ЭФФЭКТАМИ симптоматически или забить на них вовсе  |
| milena 7 |
Вера интересная штука, она должна быть необоснованной и всеохватывающей(иначе это что-то другое) мне подумалось, что вера - это приоритет того, проявления чего мы видим в мире. т.о. она не является необоснованной, она подтверждается наблюдениями своего проявления. другое дело, что не доказана, не измерена. |
| Сейчас на форуме |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 * 4 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Парапсихология » О вере |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
