Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Социотипы и интертипные отношения »   Малые группы Рейнина »   Альфийские квадральные ценности
RSS

Альфийские квадральные ценности

Каковы они?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 * 3
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7342
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Funtik написал:
[q]
XXXX Pro написал: Думаю, скорее всего, Робо-Донская.
Обединие
знаний в систему - вполне, но Едина картина виденья мира мне лично нафиг не здалась
[/q]

Скорее всего, у тебя в силу
иррациональности не хватает терпения ее построить.
А вообще прочти статью про типы мышления, ссылку на которую тут
выкладывали... Там действительно многое верно, по крайней мере, обо мне.
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Всего сообщений: 629
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Скорее всего, у тебя в силу иррациональности не хватает терпения ее
построить.
[/q]

Я даже целью такой не задавалась.

XXXX Pro написал:
[q]
А вообще прочти статью про типы мышления, ссылку на
которую тут выкладывали... Там действительно многое верно, по крайней мере, обо мне.
[/q]

Я что-то не встречала ссылку,
можешь кинешь еще раз


4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7342
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Brand написал:
[q]

http://www.socionics.ibc.com.ua/t/gul-402.html
[/q]

Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 247
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Андре написал:
[q]
Brand написал:Вы с Про неверно сформулировали ценность, оттого она
стала подходить только Робам.

Альфийские квадральные ценности.

Да и вообще вашу формулировку сложно назвать
ценностью (в точном понимании этого слова).

Это ты так думаешь.
[/q]


Это не я так думаю, это вы не думаете. :-
D

В качестве ценности сформулировали любимую деятельность:
- объединение знаний в систему
-
построение Единой Картины Видения Мира

Формально верно (с ТЗ Р/Я) будет:
- системы знаний
- Единая
Картина Видения Мира

А уж насколько это фактически верно - должны все представители квадры отозваться.

;-)
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 510
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
milena_7 :thumbup: :wub:


Brand написал:
[q]
Ты ищешь [готовую], а они
строят [свою]...
[/q]

Ни фига! Скурпулёзно склеиваю кусочки мозаики. Хотя иногда подбираю весьма крупные уж есклеенные
ошмётки...
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1902
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

Brand написал:
[q]
А уж насколько это фактически верно - должны все представители квадры
отозваться.
[/q]
Не, ну я фигею всё больше.

Ты уже предлагаешь (нет, ты даже утверждаешь), что моя ценность только
тогда может быть признана ценностью, когда другие скажут: "Да это действительно ценно".

В этой теме любой
представитель Альфы высказывает то, что он считает важным. В общем все это и составляет Альфийские квадральные
цености
.


Zordrak написал:
[q]
Ни фига! Скурпулёзно склеиваю кусочки мозаики. Хотя иногда подбираю весьма крупные уж
есклеенные ошмётки...
[/q]
Значит, выражение "построение единой картины мира" означает не цель, а процесс движения к этой
цели.
Возможно, она в данном случае задается базовой и ролевой БЛ.
(О том, что это может быть и ролевая функция,
свидетельствует то, что я тоже стремлюсь - в большей или меньшей мере - разобраться в отношениях, построить их картину.
Только она получается гораздо более убогой.)

А может быть, одни создают картину БЛ, а другие БЭ-устройства мира. Ведь,
БЭ - это тоже соотношение.
Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 247
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Андре написал:
[q]
Не, ну я фигею всё больше.

Ты уже предлагаешь (нет, ты даже
утверждаешь), что моя ценность только тогда может быть признана ценностью, когда другие скажут: "Да это действительно
ценно".
[/q]


Я не говорил про ТВОЮ ценность, речь шла о ценностях альфийских. Впредь, читай, пожалуйста, внимательно,
перед тем как отвечать.
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1902
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

Brand написал:
[q]
Я не говорил про ТВОЮ ценность, речь шла о ценностях альфийских.
Впредь, читай, пожалуйста, внимательно, перед тем как отвечать.
[/q]

Впредь не выставляй, пожалуйста, своё косное понимание
категорий за образцовое.
Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 247
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Андре написал:
[q]
Впредь не выставляй, пожалуйста, своё косное понимание категорий за
образцовое.
[/q]

Вот и обменялись любезностями! :-D

Ты можешь попробовать привести свое полное определение
термина "категория", а потом его сравнить со словарным?
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1902
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Товарищ, вы что? Сравнивать не с вашим пониманием этого термина, а с
каким-то там словарным?
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1645
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Андре написал:
[q]
В этой теме любой представитель Альфы высказывает то, что он считает
важным. В общем все это и составляет Альфийские квадральные цености.
[/q]

Андре, на этот раз ты
неправ.
Видишь ли, понятие "в общем" - размытое. Как именно связаны высказывания разных представителей Альфы? А хрен их
знает. Сие осталось за бортом твоей логики.
А ведь известно, что связь может быть как через "или", так и через "и". Но
если связь вести через "или", то в ценности Альфы может попасть всё, что угодно. А если через "и", то получишь то, о чём тебе
и говорит Brand.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7342
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Кстати, да. На мой взгляд, под квадральными ценностями можно подразумевать
только ценности, разделяемые всеми четыремя ТИМами квадры.
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4016
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Mr.Brand написал:
[q]
XXXX Pro написал:
Вот интересно, а бесконфликтность является
квадральной ценностью или нет?
По моему опыту: ради бесконфликтности альфийцы часто идут на открытый конфликт.
Что
конечно не радует.
[/q]

Ха, прикольно замечено :) :thumbup:
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1645
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Есть ещё один способ определить Альфийские квадральные ценности:
воспользоваться Признаками Рейнина.
Любая квадра - это сочетание трёх признаков Рейнина (аристократизм/демократизм,
рассудительность/решительность, весёлость/серьёзность). Соответственно Альфа - это демократизм, рассудительность,
весёлость.
Помнится, в своё время был выдвинут лозунг: "Свобода, равенство, братство". Похож он на Альфийские ценности? Я
думаю, похож.
Ценность "свобода" можно рассматривать как проявление весёлости.
Ценность "равенство" - как проявление
демократизма.
Ценность "братство" - как проявление рассудительности. Последнее не столь очевидно, но учитывая, что
рассудительность противопоставляется решительности, а последняя есть не что иное, как ЧС в ценностях - то связь
братства с рассудительностью становится логичной.


Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4016
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

kaprizka написал:
[q]
Ценность "свобода" можно рассматривать как проявление
весёлости.
Ценность "равенство" - как проявление демократизма.
[/q]

А что тогда "серьёзность?"
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1645
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Светлая написал:
[q]
А что тогда "серьёзность?"
[/q]

Наверно, ответственность.
Но
возможны и другие варианты. Я вообще не уверен в правильности выбранных соответствий.
Но вот что примечательно. Лозунг
"Свобода, равенство, братство" был выдвинут во Франции и был ключевым для Великой Французской Буржуазной Революции
1879 года.
А вот американцы заменили этот лозунг таким: "Свобода, собственность,
законность".
между тем Юса считается в соционике страной Джеков (и Драек). По-видимому, свободу придётся отнести к
демократизму, а на собственность и законность придутся решительность и серьёзность.

Но тут ещё есть фокус. Понимание
ценности "свобода", мне кажется, различно для Альфы и Гаммы. Для Альфы свобода - это ценность как условие, для Гаммы -
ценность как достижение.
А значит - мы не можем вводить однозначные соответствия между ценностями и признаками.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7342
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
На Альфийском форуме относительно демократии выдвигалась такая идея. Демократия
по-Альфийски — это собираются все вместе и каждый высказывает свои идеи, причем происходит так: один предлагает, остальные
идею развивают, и в итоге всем коллективом приходят к единому мнению.
У Гаммийцев же ситуация обстоит иначе: каждый
принимает какое-то решение для себя, а затем выбирается решение, набравшее большинство голосов.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1645
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
На Альфийском форуме относительно демократии выдвигалась такая
идея. Демократия по-Альфийски - это собираются все вместе и каждый высказывает свои идеи, причем происходит так: один
предлагает, остальные идею развивают, и в итоге всем коллективом приходят к единому мнению.
У Гаммийцев же ситуация
обстоит иначе: каждый принимает какое-то решение для себя, а затем выбирается решение, набравшее большинство
голосов.
[/q]


То есть, Гаммийское решение как бы статично и рационально. А альфийское решение динамично и спонтанно, с
постоянной коррекцией.
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 510
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

kaprizka написал:
[q]
между тем Юса считается в соционике страной Джеков (и Драек). По
[/q]

хм. А может только джеков и джечек? Ну ещё немного Габенов и Гекслей... А?
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1645
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Zordrak написал:
[q]
хм. А может только джеков и джечек? Ну ещё немного Габенов и Гекслей... А?
[/q]

Понятия не имею.
Я в Америке не был и уж тем более никого там не типировал.
А о существовании интегральных ТИМов прочитал в интернете, в статье какого-то из киевских социоников.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 * 3
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Социотипы и интертипные отношения »   Малые группы Рейнина »   Альфийские квадральные ценности
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.1247. Количество выполненных запросов: 19, время выполнения запросов 0.0618
Rambler's Top100 Психология 100