![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Социотипы и интертипные отношения » Малые группы Рейнина » Альфийские квадральные ценности |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7159 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Хотелось бы обсудить, что входит в квадральные ценности Альфы. На мой взгляд, сюда можно включить следующее:
Но по-моему, этот список не является полным. У кого какие соображения по этому поводу? |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 633 Рейтинг пользователя: 159 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
А абстрактная справедливость - это обязательно? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7159 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Если в том смысле, который я указал в скобках, то да, т.к. фактически, это признак Рейнина "Демократизм" Оффтопик: (кстати, у меня самого его как раз и не хватает) . А вот если в том смысле, в которомя его употреблял в других ситуациях, то нет — это чисто Робские заморочки. |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 633 Рейтинг пользователя: 159 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
Просто признак Рейнина "Демократизм" по моему никаким боком не связан со справедливостью, тем более абстрактной. Страно его так называть... |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1635 Рейтинг пользователя: 173 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Признак Рейнина "Демократизм" - это оценка человека по его личным качествам, в противовес оценке по принадлежности к группе, соответствующей признаку Рейнина "Аристократизм". Абстрактная справедливость тут ни при чём. Но её можно рассматривать как базовую белую логику. Тем не менее деление на свой/чужой всё равно возникнет. Потомучто оно объективно по отношению к субъекту. А вообще-то Альфа определяется тремя признаками Рейнина: 1) демократизм; 2) весёлость; 3) рассудительность. Ну что ж, все три признака отражены в ценности "свобода". Я пытаюсь придумать ещё какую-нибудь альфийскую ценность - не получается. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7159 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Вот интересно, а бесконфликтность является квадральной ценностью или нет? |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1635 Рейтинг пользователя: 173 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
XXXX Pro написал: Вот интересно, а бесконфликтность является квадральной ценностью или А чё это? |
| Brand
Участник
Серый Комбинатор ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 239 Рейтинг пользователя: 4 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 июля 2006 20:25 Сообщение отредактировано: 23 июля 2006 20:26 XXXX Pro написал: Вот интересно, а бесконфликтность является квадральной ценностью или По моему опыту: ради бесконфликтности альфийцы часто идут на открытый конфликт. ![]() Что конечно не радует. |
| Викторри
Участник
ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 55 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2006 |
XXXX Pro написал: Хотелось бы обсудить, что входит в квадральные ценности Альфы. я бы Альфе в ценности скорее уют записала, а комфорт - Дельте. Комфорт - это ЧЛ+БС, а уют - БС+ЧЭ. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7159 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Викторри Пожалуй, соглашусь. Уют (под которым я подразумеваю психологически благоприятную обстановку), по крайней мере для меня, действительно важнее комфорта, отсутствия которого я могу просто и не заметить. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1635 Рейтинг пользователя: 173 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Mr.Brand написал: По моему опыту: ради бесконфликтности альфийцы часто идут на А пример можно? Хотя вообще-то такое поведение логично, несмотря на парадоксальность. Ведь если на конфликт не пойти, конфликт никуда не денется. Причина-то осталась! Заплатив мафии требуемый миллион, ты никак не препятствуешь существованию мафии, а значит конфликт остаётся. Тем более что не миллион ей требуется, а власть. Ну а власть - это всегда конфликт. По крайней мере такая наглая. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7159 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
kaprizka написал: А пример можно? Моя бурная деятельность на "зверофоруме", например. Там был именно конфликт ради бесконфликтности, я потом очень детально расписал у себя в блоге. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1635 Рейтинг пользователя: 173 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
XXXX Pro написал: Моя бурная деятельность на "зверофоруме", например. Там был именно Посмотрел ссылку. Конфликт вижу. Конфликт ради бесконфликтности - нет. Логика пошаливает. Так, заявление о том, что Всю жизнь я считал, что если абсурдно, и вот почему: а представь себе, что для первого идеен принцип "всех альфийцев надо на гильотину". И вот у двоих вдруг возник конфликт по этому поводу. Один идейно считает, что надо послать человека на гильотину, хотя бы за то, что он Робеспьер. А другой просто не хочет. Конфликт? Да! Ради бесконфликтности? А хрен его знает. И что, однозначно прав тот, кто более идеен? Нет, конечно. Сначала надо в содержание идеи вникнуть, а уж потом выводы делать. Может, идея-то выеденного яйца не стоит. Или на лжи базируется. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7159 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Читай еще раз: а для второго - чем-то непринциипальным и Ты считаешь, что вопрос собственной жизни для кого-то непринципиалный и малозначимый? Да даже для обладателей 4Ф, вроде меня, это не так. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1635 Рейтинг пользователя: 173 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
XXXX Pro написал: ы считаешь, что вопрос собственной жизни для кого-то Нет, я считаю, что вопрос, вокруг которого возник конфликт, был для твоего оппонента важным. Или стал в результате эскалации конфликта. |
| Andre |
|
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7159 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Андре написал: объединение знаний в систему Согласен. Только я называю это иначе: построение Единой Картины Видения Мира (естественно, неявно подразумевается, что на основе этих самых знаний). |
| Andre |
XXXX Pro написал: Согласен. Только я называю это иначе: построение Единой Картины У меня такое же определение. Не написал его, потому что поскромничал. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1635 Рейтинг пользователя: 173 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Только вот альфийская ли это ценность, или чисто робеспьерская? Дюма, например, разве такая картина нужна? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7159 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Думаю, скорее всего, Робо-Донская. |
| Brand
Участник
Серый Комбинатор ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 239 Рейтинг пользователя: 4 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
kaprizka написал: Только вот альфийская ли это ценность, или чисто Скорей всего второе, ибо они единственные в квадре обладают проективным мышлением. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1635 Рейтинг пользователя: 173 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Brand написал: Скорей всего второе, ибо они единственные в квадре обладают Чего-чего? п... пр... п-проективным м-мышлением? |
| Brand
Участник
Серый Комбинатор ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 239 Рейтинг пользователя: 4 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 31 июля 2006 1:24 Сообщение отредактировано: 31 июля 2006 1:25 |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1635 Рейтинг пользователя: 173 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Brand написал: Упс, правильнее сказать - голографическим! Судя по написаному, я не донкихот. Потомучто не статик. А не статик я потомучто У динамиков развито и такое психофизиологическое явление как синестезия У статиков, в силу Но понятие тренировки мне чуждо, а синестезия есть де-факто, и была обнаружена примерно тогда же, когда и двузвучность некоторых букв русского языка (я,ю,ё,е,ц,ч). То есть ещё до 3-го класса. |
| Brand
Участник
Серый Комбинатор ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 239 Рейтинг пользователя: 4 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Капризка, а почему ты рассмотрел не все варианты предложения про статиков и синестезию? |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1635 Рейтинг пользователя: 173 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Brand написал: Капризка, а почему ты рассмотрел не все варианты предложения про Потомучто вы не можете знать, все ли варианты я рассмотрел. Я ведь мог рассмотреть и отбросить, не сообщив. Конечно, есть и вариант "встречается, в порядке исключения", но... у него есть серьёзный недостаток. Дело в том, что наличие синестезии - явление наблюдаемое и несомненное. А остальные качества, присущие данному признаку (равно как и любому другому), сомнительны. Можно при желании найти факты в пользу любого полюса. |
| Andre |
kaprizka написал: Только вот альфийская ли это ценность, или чисто Ценность представителя Альфы есть альфийская ценность. |
| Brand
Участник
Серый Комбинатор ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 239 Рейтинг пользователя: 4 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 31 июля 2006 13:00 Сообщение отредактировано: 31 июля 2006 13:01 kaprizka написал: Brand написал:Капризка, а почему ты рассмотрел не все варианты Если вы рассмотрели, то ваша аргументация изначально была неполной. Поэтому и последовал наводящий вопрос. Чтением мыслей, как вы понимаете, я не занимаюсь. И попросту беру первый попавшийся вариант - если ошибусь - человек меня поправит. Можно при желании найти факты в пользу любого Если во главу угла ставить один единственный критерий, да еще имеющий расплывчатую формулировку, то да. :- D |
| Brand
Участник
Серый Комбинатор ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 239 Рейтинг пользователя: 4 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 31 июля 2006 13:06 Сообщение отредактировано: 31 июля 2006 13:06 Андре написал: kaprizka написал:Только вот альфийская ли это ценность, или чисто Вы с Про неверно сформулировали ценность, оттого она стала подходить только Робам. Да и вообще вашу формулировку сложно назвать ценностью (в точном понимании этого слова). В чем ошибка пока говорить не буду - попробуйте сами понять и исправить. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1635 Рейтинг пользователя: 173 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Brand написал: Если во главу угла ставить один единственный критерий, да еще имеющий Мой критерий таков: искомый признак должен поддаваться обнаружению и не смешиваться с противоположным. Признак "статика/динамика" этому условию не удовлетворяет. Признак "наличие синестезии" этому условию удовлетворяет (если считать, что в нём используется квантор существования, а не квантор всеобщности). Возможно, однозначно видимые признаки есть и у других признаков Рейнина. Но я пока их не сравнивал. И так на часы страшно смотреть: уже 15:29, а у меня в исправлении очередной программной ошибки конь не валялся. |
| Andre |
Brand написал: Вы с Про неверно сформулировали ценность, оттого она стала подходить Альфийские квадральные ценности. Да и вообще вашу формулировку сложно Это ты так думаешь. |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 633 Рейтинг пользователя: 159 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
XXXX Pro написал: Думаю, скорее всего, Робо-Донская. Обединие знаний в систему - вполне, но Едина картина виденья мира мне лично нафиг не здалась |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 504 Рейтинг пользователя: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Господа альфийцы! А с какого перепугу тогда я ищу всеобщей картины мира? |
| milena 7 |
может, чтобы найти ее и вручить альфийцам к их радости?)) - это ключ? - нет, лучше. это рисунок ключа! (с) |
| Сейчас на форуме |
| Brand
Участник
Серый Комбинатор ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 239 Рейтинг пользователя: 4 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Zordrak написал: Господа альфийцы! А с какого перепугу тогда я ищу всеобщей картины Ты ищешь [готовую], а они строят [свою]... |
| Brand
Участник
Серый Комбинатор ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 239 Рейтинг пользователя: 4 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
milena_7 написал: - это ключ? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7159 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Brand написал: Ты ищешь [готовую], а они строят [свою]... Именно так! |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7159 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Funtik написал: XXXX Pro написал: Думаю, скорее всего, Робо-Донская. Скорее всего, у тебя в силу иррациональности не хватает терпения ее построить. А вообще прочти статью про типы мышления, ссылку на которую тут выкладывали... Там действительно многое верно, по крайней мере, обо мне. |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 633 Рейтинг пользователя: 159 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
XXXX Pro написал: Скорее всего, у тебя в силу иррациональности не хватает терпения ее Я даже целью такой не задавалась. XXXX Pro написал: А вообще прочти статью про типы мышления, ссылку на Я что-то не встречала ссылку, можешь кинешь еще раз |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7159 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 | |
| Brand
Участник
Серый Комбинатор ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 239 Рейтинг пользователя: 4 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 августа 2006 0:24 Сообщение отредактировано: 1 августа 2006 0:26 Андре написал: Brand написал:Вы с Про неверно сформулировали ценность, оттого она Это не я так думаю, это вы не думаете. :- D В качестве ценности сформулировали любимую деятельность: - объединение знаний в систему - построение Единой Картины Видения Мира Формально верно (с ТЗ Р/Я) будет: - системы знаний - Единая Картина Видения Мира А уж насколько это фактически верно - должны все представители квадры отозваться. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 504 Рейтинг пользователя: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
milena_7 Brand написал: Ты ищешь [готовую], а они Ни фига! Скурпулёзно склеиваю кусочки мозаики. Хотя иногда подбираю весьма крупные уж есклеенные ошмётки... |
| Andre |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 августа 2006 8:52 Сообщение отредактировано: 1 августа 2006 8:57 Brand написал: А уж насколько это фактически верно - должны все представители квадрыНе, ну я фигею всё больше. Ты уже предлагаешь (нет, ты даже утверждаешь), что моя ценность только тогда может быть признана ценностью, когда другие скажут: "Да это действительно ценно". В этой теме любой представитель Альфы высказывает то, что он считает важным. В общем все это и составляет Альфийские квадральные цености. Zordrak написал: Ни фига! Скурпулёзно склеиваю кусочки мозаики. Хотя иногда подбираю весьма крупные ужЗначит, выражение "построение единой картины мира" означает не цель, а процесс движения к этой цели. Возможно, она в данном случае задается базовой и ролевой БЛ. (О том, что это может быть и ролевая функция, свидетельствует то, что я тоже стремлюсь - в большей или меньшей мере - разобраться в отношениях, построить их картину. Только она получается гораздо более убогой.) А может быть, одни создают картину БЛ, а другие БЭ-устройства мира. Ведь, БЭ - это тоже соотношение. |
| Brand
Участник
Серый Комбинатор ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 239 Рейтинг пользователя: 4 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Андре написал: Не, ну я фигею всё больше. Я не говорил про ТВОЮ ценность, речь шла о ценностях альфийских. Впредь, читай, пожалуйста, внимательно, перед тем как отвечать. |
| Andre |
Brand написал: Я не говорил про ТВОЮ ценность, речь шла о ценностях альфийских. Впредь не выставляй, пожалуйста, своё косное понимание категорий за образцовое. |
| Brand
Участник
Серый Комбинатор ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 239 Рейтинг пользователя: 4 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Андре написал: Впредь не выставляй, пожалуйста, своё косное понимание категорий за Вот и обменялись любезностями! Ты можешь попробовать привести свое полное определение термина "категория", а потом его сравнить со словарным? |
| Andre |
Товарищ, вы что? Сравнивать не с вашим пониманием этого термина, а с каким-то там словарным? |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1635 Рейтинг пользователя: 173 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Андре написал: В этой теме любой представитель Альфы высказывает то, что он считает Андре, на этот раз ты неправ. Видишь ли, понятие "в общем" - размытое. Как именно связаны высказывания разных представителей Альфы? А хрен их знает. Сие осталось за бортом твоей логики. А ведь известно, что связь может быть как через "или", так и через "и". Но если связь вести через "или", то в ценности Альфы может попасть всё, что угодно. А если через "и", то получишь то, о чём тебе и говорит Brand. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7159 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Кстати, да. На мой взгляд, под квадральными ценностями можно подразумевать только ценности, разделяемые всеми четыремя ТИМами квадры. |
| Светлая |
Mr.Brand написал: XXXX Pro написал: Ха, прикольно замечено :) |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1635 Рейтинг пользователя: 173 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Есть ещё один способ определить Альфийские квадральные ценности: воспользоваться Признаками Рейнина. Любая квадра - это сочетание трёх признаков Рейнина (аристократизм/демократизм, рассудительность/решительность, весёлость/серьёзность). Соответственно Альфа - это демократизм, рассудительность, весёлость. Помнится, в своё время был выдвинут лозунг: "Свобода, равенство, братство". Похож он на Альфийские ценности? Я думаю, похож. Ценность "свобода" можно рассматривать как проявление весёлости. Ценность "равенство" - как проявление демократизма. Ценность "братство" - как проявление рассудительности. Последнее не столь очевидно, но учитывая, что рассудительность противопоставляется решительности, а последняя есть не что иное, как ЧС в ценностях - то связь братства с рассудительностью становится логичной. |
| Светлая |
kaprizka написал: Ценность "свобода" можно рассматривать как проявление А что тогда "серьёзность?" |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1635 Рейтинг пользователя: 173 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Светлая написал: А что тогда "серьёзность?" Наверно, ответственность. Но возможны и другие варианты. Я вообще не уверен в правильности выбранных соответствий. Но вот что примечательно. Лозунг "Свобода, равенство, братство" был выдвинут во Франции и был ключевым для Великой Французской Буржуазной Революции 1879 года. А вот американцы заменили этот лозунг таким: "Свобода, собственность, законность". между тем Юса считается в соционике страной Джеков (и Драек). По-видимому, свободу придётся отнести к демократизму, а на собственность и законность придутся решительность и серьёзность. Но тут ещё есть фокус. Понимание ценности "свобода", мне кажется, различно для Альфы и Гаммы. Для Альфы свобода - это ценность как условие, для Гаммы - ценность как достижение. А значит - мы не можем вводить однозначные соответствия между ценностями и признаками. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7159 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
На Альфийском форуме относительно демократии выдвигалась такая идея. Демократия по-Альфийски — это собираются все вместе и каждый высказывает свои идеи, причем происходит так: один предлагает, остальные идею развивают, и в итоге всем коллективом приходят к единому мнению. У Гаммийцев же ситуация обстоит иначе: каждый принимает какое-то решение для себя, а затем выбирается решение, набравшее большинство голосов. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1635 Рейтинг пользователя: 173 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
XXXX Pro написал: На Альфийском форуме относительно демократии выдвигалась такая То есть, Гаммийское решение как бы статично и рационально. А альфийское решение динамично и спонтанно, с постоянной коррекцией. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 504 Рейтинг пользователя: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
kaprizka написал: между тем Юса считается в соционике страной Джеков (и Драек). По хм. А может только джеков и джечек? Ну ещё немного Габенов и Гекслей... А? |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1635 Рейтинг пользователя: 173 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Zordrak написал: хм. А может только джеков и джечек? Ну ещё немного Габенов и Гекслей... А? Понятия не имею. Я в Америке не был и уж тем более никого там не типировал. А о существовании интегральных ТИМов прочитал в интернете, в статье какого-то из киевских социоников. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Социотипы и интертипные отношения » Малые группы Рейнина » Альфийские квадральные ценности |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |