Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Социотипы и интертипные отношения »   Малые группы Рейнина »   Альфийские квадральные ценности
RSS

Альфийские квадральные ценности

Каковы они?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7159
Рейтинг пользователя: 218


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Хотелось бы обсудить, что входит в квадральные ценности Альфы.
На мой взгляд,
сюда можно включить следующее:
  • познание
  • творчество
  • комфорт
  • позитивные эмоции

  • свобода
  • абстрактная справедливость (т.е. деление на "свой"/"чужой" не является определяющим при взаимодействии с
    человеком)

Но по-моему, этот список не является полным. У кого какие соображения по этому поводу?
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Всего сообщений: 633
Рейтинг пользователя: 159


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006
А абстрактная справедливость - это обязательно?
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7159
Рейтинг пользователя: 218


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Если в том смысле, который я указал в скобках, то да, т.к. фактически, это
признак Рейнина "Демократизм"
Оффтопик: (кстати, у меня самого его как раз и не хватает)
. А вот если в том смысле, в котором
я его употреблял в других ситуациях, то нет — это чисто Робские заморочки.
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Всего сообщений: 633
Рейтинг пользователя: 159


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006
Просто признак Рейнина "Демократизм" по моему никаким боком не связан со
справедливостью, тем более абстрактной. Страно его так называть...
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1635
Рейтинг пользователя: 173


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Признак Рейнина "Демократизм" - это оценка человека по его личным качествам, в
противовес оценке по принадлежности к группе, соответствующей признаку Рейнина "Аристократизм".

Абстрактная
справедливость тут ни при чём. Но её можно рассматривать как базовую белую логику.

Тем не менее деление на свой/чужой
всё равно возникнет. Потомучто оно объективно по отношению к субъекту.

А вообще-то Альфа определяется тремя признаками
Рейнина:
1) демократизм;
2) весёлость;
3) рассудительность.
Ну что ж, все три признака отражены в ценности
"свобода".

Я пытаюсь придумать ещё какую-нибудь альфийскую ценность - не получается.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7159
Рейтинг пользователя: 218


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Вот интересно, а бесконфликтность является квадральной ценностью или нет?
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1635
Рейтинг пользователя: 173


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Вот интересно, а бесконфликтность является квадральной ценностью или
нет?
[/q]

А чё это?
Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 239
Рейтинг пользователя: 4


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Вот интересно, а бесконфликтность является квадральной ценностью или
нет?
[/q]

По моему опыту: ради бесконфликтности альфийцы часто идут на открытый конфликт. ;-)
Что конечно не радует.
Викторри
Участник

Викторри

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 55
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Хотелось бы обсудить, что входит в квадральные ценности Альфы.
На
мой взгляд, сюда можно включить следующее:
познание
творчество
комфорт
позитивные
эмоции
свобода
абстрактная справедливость
[/q]

я бы Альфе в ценности скорее уют записала, а комфорт -
Дельте.
Комфорт - это ЧЛ+БС, а уют - БС+ЧЭ.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7159
Рейтинг пользователя: 218


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Викторри Пожалуй, соглашусь. Уют (под которым я подразумеваю
психологически благоприятную обстановку), по крайней мере для меня, действительно важнее комфорта, отсутствия которого я могу
просто и не заметить.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1635
Рейтинг пользователя: 173


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Mr.Brand написал:
[q]
По моему опыту: ради бесконфликтности альфийцы часто идут на
открытый конфликт.
[/q]

А пример можно?

Хотя вообще-то такое поведение логично, несмотря на
парадоксальность.
Ведь если на конфликт не пойти, конфликт никуда не денется. Причина-то осталась!
Заплатив мафии
требуемый миллион, ты никак не препятствуешь существованию мафии, а значит конфликт остаётся. Тем более что не миллион ей
требуется, а власть. Ну а власть - это всегда конфликт. По крайней мере такая наглая.

4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7159
Рейтинг пользователя: 218


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

kaprizka написал:
[q]
А пример можно?
[/q]

Моя бурная деятельность на "зверофоруме",
например. Там был именно конфликт ради бесконфликтности, я потом очень детально расписал
у себя в блоге.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1635
Рейтинг пользователя: 173


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Моя бурная деятельность на "зверофоруме", например. Там был именно
конфликт ради бесконфликтности, я потом очень детально расписал у себя в блоге.
[/q]

Посмотрел ссылку.
Конфликт вижу.
Конфликт ради бесконфликтности - нет.

Логика пошаливает. Так, заявление о том, что
[q]
Всю жизнь я считал, что если
у двух человек произошел конфликт интересов, и для первого из них вопрос является идейным, а для второго - чем-то
непринциипальным и малозначимым, то второй должен всегда уступить первому, если не ради него самого, то ради обеспечения
безконфликтности.
[/q]

абсурдно, и вот почему: а представь себе, что для первого идеен принцип "всех альфийцев надо на
гильотину". И вот у двоих вдруг возник конфликт по этому поводу. Один идейно считает, что надо послать человека на гильотину,
хотя бы за то, что он Робеспьер. А другой просто не хочет. Конфликт? Да! Ради бесконфликтности? А хрен его знает.

И
что, однозначно прав тот, кто более идеен?
Нет, конечно. Сначала надо в содержание идеи вникнуть, а уж потом выводы
делать. Может, идея-то выеденного яйца не стоит. Или на лжи базируется.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7159
Рейтинг пользователя: 218


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Читай еще раз:
[q]
а для второго - чем-то непринциипальным и
малозначимым
[/q]

Ты считаешь, что вопрос собственной жизни для кого-то непринципиалный и малозначимый? Да даже для
обладателей 4Ф, вроде меня, это не так.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1635
Рейтинг пользователя: 173


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
ы считаешь, что вопрос собственной жизни для кого-то
непринципиалный и малозначимый?
[/q]

Нет, я считаю, что вопрос, вокруг которого возник конфликт, был для твоего оппонента
важным. Или стал в результате эскалации конфликта.
Andre
Участник проекта

Andre

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Рейтинг пользователя: 105

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
  • объединение знаний в систему


4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7159
Рейтинг пользователя: 218


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Андре написал:
[q]
объединение знаний в систему
[/q]

Согласен. Только я называю это
иначе: построение Единой Картины Видения Мира (естественно, неявно подразумевается, что на основе этих самых знаний).
Andre
Участник проекта

Andre

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Рейтинг пользователя: 105

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Согласен. Только я называю это иначе: построение Единой Картины
Видения Мира
[/q]

У меня такое же определение. Не написал его, потому что поскромничал.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1635
Рейтинг пользователя: 173


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Только вот альфийская ли это ценность, или чисто робеспьерская?
Дюма,
например, разве такая картина нужна?
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7159
Рейтинг пользователя: 218


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Думаю, скорее всего, Робо-Донская.
Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 239
Рейтинг пользователя: 4


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

kaprizka написал:
[q]
Только вот альфийская ли это ценность, или чисто
робеспьерская?
[/q]

Скорей всего второе, ибо они единственные в квадре обладают проективным мышлением. :-)
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1635
Рейтинг пользователя: 173


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Brand написал:
[q]
Скорей всего второе, ибо они единственные в квадре обладают
проективным мышлением.
[/q]

Чего-чего? п... пр... п-проективным м-мышлением?

Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 239
Рейтинг пользователя: 4


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Упс, правильнее сказать - голографическим!

http://www.socionics.ibc.com.ua/t/gul-402.html
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1635
Рейтинг пользователя: 173


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Brand написал:
[q]
Упс, правильнее сказать - голографическим!

http://www.socionics.ibc.com.ua/t/gul-402.html
[/q]

Судя по написаному, я не донкихот. Потомучто не статик.
А не
статик я потомучто
[q]
У динамиков развито и такое психофизиологическое явление как синестезия
[/q]
[q]
У статиков, в силу
дискретности их психического аппарата, синестезия как регулярное качество если и встречается, то в порядке исключения или
лишь на время в результате специальной тренировки.
[/q]

Но понятие тренировки мне чуждо, а синестезия есть де-факто, и была
обнаружена примерно тогда же, когда и двузвучность некоторых букв русского языка (я,ю,ё,е,ц,ч). То есть ещё до 3-го
класса.

Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 239
Рейтинг пользователя: 4


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Капризка, а почему ты рассмотрел не все варианты предложения про статиков и
синестезию? ;-)
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1635
Рейтинг пользователя: 173


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Brand написал:
[q]
Капризка, а почему ты рассмотрел не все варианты предложения про
статиков и синестезию?
[/q]

Потомучто вы не можете знать, все ли варианты я рассмотрел.
Я ведь мог рассмотреть и
отбросить, не сообщив.

Конечно, есть и вариант "встречается, в порядке исключения", но... у него есть серьёзный
недостаток. Дело в том, что наличие синестезии - явление наблюдаемое и несомненное. А остальные качества, присущие данному
признаку (равно как и любому другому), сомнительны. Можно при желании найти факты в пользу любого полюса.
Andre
Участник проекта

Andre

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Рейтинг пользователя: 105

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

kaprizka написал:
[q]
Только вот альфийская ли это ценность, или чисто
робеспьерская?
Дюма, например, разве такая картина нужна?
[/q]

Ценность представителя Альфы есть альфийская ценность.
Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 239
Рейтинг пользователя: 4


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

kaprizka написал:
[q]
Brand написал:Капризка, а почему ты рассмотрел не все варианты
предложения про статиков и синестезию?

Потомучто вы не можете знать, все ли варианты я рассмотрел.
Я ведь мог
рассмотреть и отбросить, не сообщив.
[/q]


Если вы рассмотрели, то ваша аргументация изначально была неполной.
Поэтому и последовал наводящий вопрос. Чтением мыслей, как вы понимаете, я не занимаюсь. И попросту беру первый попавшийся
вариант - если ошибусь - человек меня поправит. :-)

[q]
Можно при желании найти факты в пользу любого
полюса.
[/q]


Если во главу угла ставить один единственный критерий, да еще имеющий расплывчатую формулировку, то да. :-
D
Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 239
Рейтинг пользователя: 4


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Андре написал:
[q]
kaprizka написал:Только вот альфийская ли это ценность, или чисто
робеспьерская?
Дюма, например, разве такая картина нужна?

Ценность представителя Альфы есть альфийская ценность.
[/q]


Вы с Про неверно сформулировали ценность, оттого она стала подходить только Робам. Да и вообще вашу формулировку
сложно назвать ценностью (в точном понимании этого слова).

В чем ошибка пока говорить не буду - попробуйте сами понять
и исправить.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1635
Рейтинг пользователя: 173


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Brand написал:
[q]
Если во главу угла ставить один единственный критерий, да еще имеющий
расплывчатую формулировку, то да.
[/q]

Мой критерий таков: искомый признак должен поддаваться обнаружению и не смешиваться
с противоположным. Признак "статика/динамика" этому условию не удовлетворяет. Признак "наличие синестезии" этому условию
удовлетворяет (если считать, что в нём используется квантор существования, а не квантор всеобщности).
Возможно, однозначно
видимые признаки есть и у других признаков Рейнина. Но я пока их не сравнивал. И так на часы страшно смотреть: уже 15:29, а у
меня в исправлении очередной программной ошибки конь не валялся.

Andre
Участник проекта

Andre

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Рейтинг пользователя: 105

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

Brand написал:
[q]
Вы с Про неверно сформулировали ценность, оттого она стала подходить
только Робам.
[/q]

Альфийские квадральные ценности.

[q]
Да и вообще вашу формулировку сложно
назвать ценностью (в точном понимании этого слова).
[/q]

Это ты так думаешь.
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Всего сообщений: 633
Рейтинг пользователя: 159


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Думаю, скорее всего, Робо-Донская.
[/q]

Обединие знаний в
систему - вполне, но Едина картина виденья мира мне лично нафиг не здалась
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 504
Рейтинг пользователя: 135


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
Господа альфийцы! А с какого перепугу тогда я ищу всеобщей картины мира?
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 3472
Рейтинг пользователя: 324

Репутация пользователя: 2

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
может, чтобы найти ее и вручить альфийцам к их радости?))

- это
ключ?
- нет, лучше. это рисунок ключа! (с)
Сейчас на форуме
Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 239
Рейтинг пользователя: 4


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Zordrak написал:
[q]
Господа альфийцы! А с какого перепугу тогда я ищу всеобщей картины
мира?
[/q]

Ты ищешь [готовую], а они строят [свою]... :-)
Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 239
Рейтинг пользователя: 4


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

milena_7 написал:
[q]
- это ключ?
- нет, лучше. это рисунок ключа! (с)
[/q]

:-D
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7159
Рейтинг пользователя: 218


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Brand написал:
[q]
Ты ищешь [готовую], а они строят [свою]...
[/q]

Именно так!
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7159
Рейтинг пользователя: 218


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Funtik написал:
[q]
XXXX Pro написал: Думаю, скорее всего, Робо-Донская.
Обединие
знаний в систему - вполне, но Едина картина виденья мира мне лично нафиг не здалась
[/q]

Скорее всего, у тебя в силу
иррациональности не хватает терпения ее построить.
А вообще прочти статью про типы мышления, ссылку на которую тут
выкладывали... Там действительно многое верно, по крайней мере, обо мне.
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Всего сообщений: 633
Рейтинг пользователя: 159


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Скорее всего, у тебя в силу иррациональности не хватает терпения ее
построить.
[/q]

Я даже целью такой не задавалась.

XXXX Pro написал:
[q]
А вообще прочти статью про типы мышления, ссылку на
которую тут выкладывали... Там действительно многое верно, по крайней мере, обо мне.
[/q]

Я что-то не встречала ссылку,
можешь кинешь еще раз


4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7159
Рейтинг пользователя: 218


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Brand написал:
[q]

http://www.socionics.ibc.com.ua/t/gul-402.html
[/q]

Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 239
Рейтинг пользователя: 4


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Андре написал:
[q]
Brand написал:Вы с Про неверно сформулировали ценность, оттого она
стала подходить только Робам.

Альфийские квадральные ценности.

Да и вообще вашу формулировку сложно назвать
ценностью (в точном понимании этого слова).

Это ты так думаешь.
[/q]


Это не я так думаю, это вы не думаете. :-
D

В качестве ценности сформулировали любимую деятельность:
- объединение знаний в систему
-
построение Единой Картины Видения Мира

Формально верно (с ТЗ Р/Я) будет:
- системы знаний
- Единая
Картина Видения Мира

А уж насколько это фактически верно - должны все представители квадры отозваться.

;-)
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 504
Рейтинг пользователя: 135


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
milena_7 :thumbup: :wub:


Brand написал:
[q]
Ты ищешь [готовую], а они
строят [свою]...
[/q]

Ни фига! Скурпулёзно склеиваю кусочки мозаики. Хотя иногда подбираю весьма крупные уж есклеенные
ошмётки...
Andre
Участник проекта

Andre

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Рейтинг пользователя: 105

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

Brand написал:
[q]
А уж насколько это фактически верно - должны все представители квадры
отозваться.
[/q]
Не, ну я фигею всё больше.

Ты уже предлагаешь (нет, ты даже утверждаешь), что моя ценность только
тогда может быть признана ценностью, когда другие скажут: "Да это действительно ценно".

В этой теме любой
представитель Альфы высказывает то, что он считает важным. В общем все это и составляет Альфийские квадральные
цености
.


Zordrak написал:
[q]
Ни фига! Скурпулёзно склеиваю кусочки мозаики. Хотя иногда подбираю весьма крупные уж
есклеенные ошмётки...
[/q]
Значит, выражение "построение единой картины мира" означает не цель, а процесс движения к этой
цели.
Возможно, она в данном случае задается базовой и ролевой БЛ.
(О том, что это может быть и ролевая функция,
свидетельствует то, что я тоже стремлюсь - в большей или меньшей мере - разобраться в отношениях, построить их картину.
Только она получается гораздо более убогой.)

А может быть, одни создают картину БЛ, а другие БЭ-устройства мира. Ведь,
БЭ - это тоже соотношение.
Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 239
Рейтинг пользователя: 4


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Андре написал:
[q]
Не, ну я фигею всё больше.

Ты уже предлагаешь (нет, ты даже
утверждаешь), что моя ценность только тогда может быть признана ценностью, когда другие скажут: "Да это действительно
ценно".
[/q]


Я не говорил про ТВОЮ ценность, речь шла о ценностях альфийских. Впредь, читай, пожалуйста, внимательно,
перед тем как отвечать.
Andre
Участник проекта

Andre

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Рейтинг пользователя: 105

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

Brand написал:
[q]
Я не говорил про ТВОЮ ценность, речь шла о ценностях альфийских.
Впредь, читай, пожалуйста, внимательно, перед тем как отвечать.
[/q]

Впредь не выставляй, пожалуйста, своё косное понимание
категорий за образцовое.
Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 239
Рейтинг пользователя: 4


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Андре написал:
[q]
Впредь не выставляй, пожалуйста, своё косное понимание категорий за
образцовое.
[/q]

Вот и обменялись любезностями! :-D

Ты можешь попробовать привести свое полное определение
термина "категория", а потом его сравнить со словарным?
Andre
Участник проекта

Andre

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Рейтинг пользователя: 105

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Товарищ, вы что? Сравнивать не с вашим пониманием этого термина, а с
каким-то там словарным?
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1635
Рейтинг пользователя: 173


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Андре написал:
[q]
В этой теме любой представитель Альфы высказывает то, что он считает
важным. В общем все это и составляет Альфийские квадральные цености.
[/q]

Андре, на этот раз ты
неправ.
Видишь ли, понятие "в общем" - размытое. Как именно связаны высказывания разных представителей Альфы? А хрен их
знает. Сие осталось за бортом твоей логики.
А ведь известно, что связь может быть как через "или", так и через "и". Но
если связь вести через "или", то в ценности Альфы может попасть всё, что угодно. А если через "и", то получишь то, о чём тебе
и говорит Brand.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7159
Рейтинг пользователя: 218


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Кстати, да. На мой взгляд, под квадральными ценностями можно подразумевать
только ценности, разделяемые всеми четыремя ТИМами квадры.
Светлая
Долгожитель форума

Светлая

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ФВЭЛ

Всего сообщений: 3808
Рейтинг пользователя: 362

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Mr.Brand написал:
[q]
XXXX Pro написал:
Вот интересно, а бесконфликтность является
квадральной ценностью или нет?
По моему опыту: ради бесконфликтности альфийцы часто идут на открытый конфликт.
Что
конечно не радует.
[/q]

Ха, прикольно замечено :) :thumbup:
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1635
Рейтинг пользователя: 173


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Есть ещё один способ определить Альфийские квадральные ценности:
воспользоваться Признаками Рейнина.
Любая квадра - это сочетание трёх признаков Рейнина (аристократизм/демократизм,
рассудительность/решительность, весёлость/серьёзность). Соответственно Альфа - это демократизм, рассудительность,
весёлость.
Помнится, в своё время был выдвинут лозунг: "Свобода, равенство, братство". Похож он на Альфийские ценности? Я
думаю, похож.
Ценность "свобода" можно рассматривать как проявление весёлости.
Ценность "равенство" - как проявление
демократизма.
Ценность "братство" - как проявление рассудительности. Последнее не столь очевидно, но учитывая, что
рассудительность противопоставляется решительности, а последняя есть не что иное, как ЧС в ценностях - то связь
братства с рассудительностью становится логичной.


Светлая
Долгожитель форума

Светлая

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ФВЭЛ

Всего сообщений: 3808
Рейтинг пользователя: 362

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

kaprizka написал:
[q]
Ценность "свобода" можно рассматривать как проявление
весёлости.
Ценность "равенство" - как проявление демократизма.
[/q]

А что тогда "серьёзность?"
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1635
Рейтинг пользователя: 173


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Светлая написал:
[q]
А что тогда "серьёзность?"
[/q]

Наверно, ответственность.
Но
возможны и другие варианты. Я вообще не уверен в правильности выбранных соответствий.
Но вот что примечательно. Лозунг
"Свобода, равенство, братство" был выдвинут во Франции и был ключевым для Великой Французской Буржуазной Революции
1879 года.
А вот американцы заменили этот лозунг таким: "Свобода, собственность,
законность".
между тем Юса считается в соционике страной Джеков (и Драек). По-видимому, свободу придётся отнести к
демократизму, а на собственность и законность придутся решительность и серьёзность.

Но тут ещё есть фокус. Понимание
ценности "свобода", мне кажется, различно для Альфы и Гаммы. Для Альфы свобода - это ценность как условие, для Гаммы -
ценность как достижение.
А значит - мы не можем вводить однозначные соответствия между ценностями и признаками.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7159
Рейтинг пользователя: 218


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
На Альфийском форуме относительно демократии выдвигалась такая идея. Демократия
по-Альфийски — это собираются все вместе и каждый высказывает свои идеи, причем происходит так: один предлагает, остальные
идею развивают, и в итоге всем коллективом приходят к единому мнению.
У Гаммийцев же ситуация обстоит иначе: каждый
принимает какое-то решение для себя, а затем выбирается решение, набравшее большинство голосов.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1635
Рейтинг пользователя: 173


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
На Альфийском форуме относительно демократии выдвигалась такая
идея. Демократия по-Альфийски - это собираются все вместе и каждый высказывает свои идеи, причем происходит так: один
предлагает, остальные идею развивают, и в итоге всем коллективом приходят к единому мнению.
У Гаммийцев же ситуация
обстоит иначе: каждый принимает какое-то решение для себя, а затем выбирается решение, набравшее большинство
голосов.
[/q]


То есть, Гаммийское решение как бы статично и рационально. А альфийское решение динамично и спонтанно, с
постоянной коррекцией.
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 504
Рейтинг пользователя: 135


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

kaprizka написал:
[q]
между тем Юса считается в соционике страной Джеков (и Драек). По
[/q]

хм. А может только джеков и джечек? Ну ещё немного Габенов и Гекслей... А?
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1635
Рейтинг пользователя: 173


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Zordrak написал:
[q]
хм. А может только джеков и джечек? Ну ещё немного Габенов и Гекслей... А?
[/q]

Понятия не имею.
Я в Америке не был и уж тем более никого там не типировал.
А о существовании интегральных ТИМов прочитал в интернете, в статье какого-то из киевских социоников.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Социотипы и интертипные отношения »   Малые группы Рейнина »   Альфийские квадральные ценности
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 1.4896. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 1.3741
Rambler's Top100 Психология 100