Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Социотипы и интертипные отношения »   Малые группы Рейнина »   Альфийские квадральные ценности
RSS

Альфийские квадральные ценности

Каковы они?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Всего сообщений: 642
Рейтинг пользователя: 157


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006
Просто признак Рейнина "Демократизм" по моему никаким боком не связан со
справедливостью, тем более абстрактной. Страно его так называть...
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1634
Рейтинг пользователя: 170


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Признак Рейнина "Демократизм" - это оценка человека по его личным качествам, в
противовес оценке по принадлежности к группе, соответствующей признаку Рейнина "Аристократизм".

Абстрактная
справедливость тут ни при чём. Но её можно рассматривать как базовую белую логику.

Тем не менее деление на свой/чужой
всё равно возникнет. Потомучто оно объективно по отношению к субъекту.

А вообще-то Альфа определяется тремя признаками
Рейнина:
1) демократизм;
2) весёлость;
3) рассудительность.
Ну что ж, все три признака отражены в ценности
"свобода".

Я пытаюсь придумать ещё какую-нибудь альфийскую ценность - не получается.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7143
Рейтинг пользователя: 216


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Вот интересно, а бесконфликтность является квадральной ценностью или нет?
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1634
Рейтинг пользователя: 170


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Вот интересно, а бесконфликтность является квадральной ценностью или
нет?
[/q]

А чё это?
Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 240
Рейтинг пользователя: 4


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Вот интересно, а бесконфликтность является квадральной ценностью или
нет?
[/q]

По моему опыту: ради бесконфликтности альфийцы часто идут на открытый конфликт. ;-)
Что конечно не радует.
Викторри
Участник

Викторри

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 55
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Хотелось бы обсудить, что входит в квадральные ценности Альфы.
На
мой взгляд, сюда можно включить следующее:
познание
творчество
комфорт
позитивные
эмоции
свобода
абстрактная справедливость
[/q]

я бы Альфе в ценности скорее уют записала, а комфорт -
Дельте.
Комфорт - это ЧЛ+БС, а уют - БС+ЧЭ.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7143
Рейтинг пользователя: 216


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Викторри Пожалуй, соглашусь. Уют (под которым я подразумеваю
психологически благоприятную обстановку), по крайней мере для меня, действительно важнее комфорта, отсутствия которого я могу
просто и не заметить.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1634
Рейтинг пользователя: 170


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Mr.Brand написал:
[q]
По моему опыту: ради бесконфликтности альфийцы часто идут на
открытый конфликт.
[/q]

А пример можно?

Хотя вообще-то такое поведение логично, несмотря на
парадоксальность.
Ведь если на конфликт не пойти, конфликт никуда не денется. Причина-то осталась!
Заплатив мафии
требуемый миллион, ты никак не препятствуешь существованию мафии, а значит конфликт остаётся. Тем более что не миллион ей
требуется, а власть. Ну а власть - это всегда конфликт. По крайней мере такая наглая.

4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7143
Рейтинг пользователя: 216


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

kaprizka написал:
[q]
А пример можно?
[/q]

Моя бурная деятельность на "зверофоруме",
например. Там был именно конфликт ради бесконфликтности, я потом очень детально расписал
у себя в блоге.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1634
Рейтинг пользователя: 170


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Моя бурная деятельность на "зверофоруме", например. Там был именно
конфликт ради бесконфликтности, я потом очень детально расписал у себя в блоге.
[/q]

Посмотрел ссылку.
Конфликт вижу.
Конфликт ради бесконфликтности - нет.

Логика пошаливает. Так, заявление о том, что
[q]
Всю жизнь я считал, что если
у двух человек произошел конфликт интересов, и для первого из них вопрос является идейным, а для второго - чем-то
непринциипальным и малозначимым, то второй должен всегда уступить первому, если не ради него самого, то ради обеспечения
безконфликтности.
[/q]

абсурдно, и вот почему: а представь себе, что для первого идеен принцип "всех альфийцев надо на
гильотину". И вот у двоих вдруг возник конфликт по этому поводу. Один идейно считает, что надо послать человека на гильотину,
хотя бы за то, что он Робеспьер. А другой просто не хочет. Конфликт? Да! Ради бесконфликтности? А хрен его знает.

И
что, однозначно прав тот, кто более идеен?
Нет, конечно. Сначала надо в содержание идеи вникнуть, а уж потом выводы
делать. Может, идея-то выеденного яйца не стоит. Или на лжи базируется.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7143
Рейтинг пользователя: 216


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Читай еще раз:
[q]
а для второго - чем-то непринциипальным и
малозначимым
[/q]

Ты считаешь, что вопрос собственной жизни для кого-то непринципиалный и малозначимый? Да даже для
обладателей 4Ф, вроде меня, это не так.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1634
Рейтинг пользователя: 170


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
ы считаешь, что вопрос собственной жизни для кого-то
непринципиалный и малозначимый?
[/q]

Нет, я считаю, что вопрос, вокруг которого возник конфликт, был для твоего оппонента
важным. Или стал в результате эскалации конфликта.
Andre
Участник проекта

Andre

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Рейтинг пользователя: 106

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
  • объединение знаний в систему


4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7143
Рейтинг пользователя: 216


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Андре написал:
[q]
объединение знаний в систему
[/q]

Согласен. Только я называю это
иначе: построение Единой Картины Видения Мира (естественно, неявно подразумевается, что на основе этих самых знаний).
Andre
Участник проекта

Andre

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Рейтинг пользователя: 106

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Согласен. Только я называю это иначе: построение Единой Картины
Видения Мира
[/q]

У меня такое же определение. Не написал его, потому что поскромничал.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1634
Рейтинг пользователя: 170


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Только вот альфийская ли это ценность, или чисто робеспьерская?
Дюма,
например, разве такая картина нужна?
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7143
Рейтинг пользователя: 216


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Думаю, скорее всего, Робо-Донская.
Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 240
Рейтинг пользователя: 4


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

kaprizka написал:
[q]
Только вот альфийская ли это ценность, или чисто
робеспьерская?
[/q]

Скорей всего второе, ибо они единственные в квадре обладают проективным мышлением. :-)
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1634
Рейтинг пользователя: 170


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Brand написал:
[q]
Скорей всего второе, ибо они единственные в квадре обладают
проективным мышлением.
[/q]

Чего-чего? п... пр... п-проективным м-мышлением?

Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 240
Рейтинг пользователя: 4


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Упс, правильнее сказать - голографическим!

http://www.socionics.ibc.com.ua/t/gul-402.html
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1634
Рейтинг пользователя: 170


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Brand написал:
[q]
Упс, правильнее сказать - голографическим!

http://www.socionics.ibc.com.ua/t/gul-402.html
[/q]

Судя по написаному, я не донкихот. Потомучто не статик.
А не
статик я потомучто
[q]
У динамиков развито и такое психофизиологическое явление как синестезия
[/q]
[q]
У статиков, в силу
дискретности их психического аппарата, синестезия как регулярное качество если и встречается, то в порядке исключения или
лишь на время в результате специальной тренировки.
[/q]

Но понятие тренировки мне чуждо, а синестезия есть де-факто, и была
обнаружена примерно тогда же, когда и двузвучность некоторых букв русского языка (я,ю,ё,е,ц,ч). То есть ещё до 3-го
класса.

Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 240
Рейтинг пользователя: 4


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Капризка, а почему ты рассмотрел не все варианты предложения про статиков и
синестезию? ;-)
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1634
Рейтинг пользователя: 170


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Brand написал:
[q]
Капризка, а почему ты рассмотрел не все варианты предложения про
статиков и синестезию?
[/q]

Потомучто вы не можете знать, все ли варианты я рассмотрел.
Я ведь мог рассмотреть и
отбросить, не сообщив.

Конечно, есть и вариант "встречается, в порядке исключения", но... у него есть серьёзный
недостаток. Дело в том, что наличие синестезии - явление наблюдаемое и несомненное. А остальные качества, присущие данному
признаку (равно как и любому другому), сомнительны. Можно при желании найти факты в пользу любого полюса.
Andre
Участник проекта

Andre

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Рейтинг пользователя: 106

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

kaprizka написал:
[q]
Только вот альфийская ли это ценность, или чисто
робеспьерская?
Дюма, например, разве такая картина нужна?
[/q]

Ценность представителя Альфы есть альфийская ценность.
Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 240
Рейтинг пользователя: 4


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

kaprizka написал:
[q]
Brand написал:Капризка, а почему ты рассмотрел не все варианты
предложения про статиков и синестезию?

Потомучто вы не можете знать, все ли варианты я рассмотрел.
Я ведь мог
рассмотреть и отбросить, не сообщив.
[/q]


Если вы рассмотрели, то ваша аргументация изначально была неполной.
Поэтому и последовал наводящий вопрос. Чтением мыслей, как вы понимаете, я не занимаюсь. И попросту беру первый попавшийся
вариант - если ошибусь - человек меня поправит. :-)

[q]
Можно при желании найти факты в пользу любого
полюса.
[/q]


Если во главу угла ставить один единственный критерий, да еще имеющий расплывчатую формулировку, то да. :-
D
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Социотипы и интертипные отношения »   Малые группы Рейнина »   Альфийские квадральные ценности
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.1324. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0543
Rambler's Top100 Психология 100