Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Тематическое общение »   Хобби и развлечения »   Вегетарианство
RSS

Вегетарианство

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 7 8
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1068
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

milena_7 написал:
[q]

Zexh написал:
[q]
какой это имеет смысл при том, что сама содель экономики рыночной в любом варианте никогда позволит это делать, потому что в случае такой реализации она разрушает саму себя. В чем смысл обсуждения нереализуемого в имеющихся условиях?
[/q]

почему? О_О мы говорим о снижении потребности в продукции животного происхождения и соответсвующем увеличении растительного.
кстати, экономика еще и частично формирует вкус. вот, реально мясного уже не так много, больше заменителей. и ведь кушаем. как и консерванты. потому что экономике так выгоднее.
[/q]


не нужно подменять понятия ПРИРОДНО оптимально и ОБЩЕСТВЕННО оптимально. Вот и все. Первое обычно если и знают, то все больше выдают под соусом выгодным второму. Поэтому не очень понятно, что вы все-таки обсуждаете: ссылки на медцинские исследования или общественные спекуляции в этом плане?
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4277
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

Zexh написал:
[q]
Поэтому не очень понятно, что вы все-таки обсуждаете: ссылки на медцинские исследования или общественные спекуляции в этом плане?
[/q]
все подрят))
[q]
не нужно подменять понятия ПРИРОДНО оптимально и ОБЩЕСТВЕННО оптимально. Вот и все. Первое обычно если и знают, то все больше выдают под соусом выгодным второму.
[/q]
не осилила :dry: желаешь раскрыть? если речь идет о человеческих потребностях в питании, то они регулируются как природными, так и общественными механизмами, имхо.
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008
Интересно, для многих ли здоровый образ жизни является ценностью?
- Жизнь - да, здоровье - ещё какая!
А здоровый образ жизни?
- И как меняется его наполнение.

ПС. Сама вижу, тупиковая тема.
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1068
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

milena_7 написал:
[q]

Zexh написал:
[q]
Поэтому не очень понятно, что вы все-таки обсуждаете: ссылки на медцинские исследования или общественные спекуляции в этом плане?
[/q]

все подрят))

[q]
не нужно подменять понятия ПРИРОДНО оптимально и ОБЩЕСТВЕННО оптимально. Вот и все. Первое обычно если и знают, то все больше выдают под соусом выгодным второму.
[/q]

не осилила желаешь раскрыть? если речь идет о человеческих потребностях в питании, то они регулируются как природными, так и общественными механизмами, имхо.
[/q]


как может природная потребность регулироваться общественными механизмами интересно? может зависеть степень интенсивности пополнения ресурсов - это да, к примеру. Но природные законы общество не может отменить, оно может лишь под них подстраиваться и создавать сущности с другими потребностями и возможностями. К примеру особо выведенные люди, которые будут меньше потреблять и что-то еще, но они будут менее способны к чему-то, или более способны наоброт, но теряют в чем-то другом. И т.д. Так что вы обсуждаете, я так и не понимаю?

Хотя, наверно, как обычно, просто обсуждаете :)
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4277
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

Rексля написал:
[q]
Интересно, для многих ли здоровый образ жизни является ценностью?
- Жизнь - да, здоровье - ещё какая!
А здоровый образ жизни?
[/q]

это неоднозначный вопрос. вопрос соотношения цен. ценностей различных образов жизни и затратности и доходности. щас буду раскрывать =))
"кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет" (с) пословица выражает скептическое отношение к ценности сабжа. кроме того, в чем может выражаться ценность ЗОЖ, кроме самоценности, т.е. замкнутости на саму себя? например, в экономичесмкой эффективности. "+" - можно меньше тратиться на лекарства, на больницы. однако - множетсво болезней не следуют непосредственно из образа жизни. кроме того, ЗОЖ сам по себе довольно затратен, и по деньгам, и по времени.
2 блок связан с тем, от чего мы отказываемся, чем жертвуем в пользу ЗОЖ. ведь то, что принято считать "нездоровым" тоже удовлетворяют некие наши потребности.

т.о. повторюсь, мне кажется, дело в соотношении этих элементов, эффективность и пропорции которых в своей жизни человек определяет индивидуально (под влиянием социума и с попыткой влияния на окружение =)
т.е. вести настолько здоровый ОЖ, чтобы явно не вредить здоровью (зависит от уровня и структуры здоровья и от его субъективной ценности) и получать удовольствие (зависит от актуальности потребностей, удовлетворяемых ЗОЖ и потребностей, которые с ЗОЖ не совместимы)
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4277
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

Zexh написал:
[q]
как может природная потребность регулироваться общественными механизмами интересно?
[/q]

общество влияет на форму удовлетворения потребности. вернее даже на соотношение различных форм удовлетворения потребности в обществе. происходит это по-видимости потому, что для значительной массы людей этот вопрос не является принципиальным (поясню - каждый вопрос или группа вопросов для разной группы людей, но значительной), и они ориентируются в нем на общественные установки.
[q]
Но природные законы общество не может отменить, оно может лишь под них подстраиваться и создавать сущности с другими потребностями и возможностями.
[/q]
ты имел ввиду только возможности, не обусловленные напрямую природными потребностями? я попыталась вспомнить _потребность_ (а не форму ее удовлетворения!), которая является не природной, а сформированной обществом, но у меня не получилось. даже такие потребности как познание, развитие и пр. "высшие" обусловлены природой человека.
ri
Участник

ri

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Откуда: Быдлоград
Всего сообщений: 283
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 мая 2007
аРТ, читай внимательней это было к ВЕГАНСТВУ. Эту тему первый поднял не я. Если не чуешь разницы - см. википедию. Я в начаеле ссылку дал даже. ;-)

Zexh, у меня и в мыслях не было переучивать общество, и я не понимаю почему у всех, как шило в одном месте сидит эта идея.

Тем более, в вопросах веганства или вегетарианства! ПРИ ЧЕМ ТУТ ВООБЩЕ ОБЩЕСТВО? Это личное дело каждого.
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4277
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

FucKIngRi0t написал:
[q]
я не понимаю почему у всех, как шило в одном месте сидит эта идея.
[/q]
просто захотелось развить эту тему, чем она хуже любой другой? типа глобальное мышление. "как оно будет для общества", а не только для себя.
переучивать общество - это квадральная ценность
ri
Участник

ri

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Откуда: Быдлоград
Всего сообщений: 283
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 мая 2007
milena_7, ты когда нибудь видела, чтобы строители сначала покрасили стены, провели электричество и поставили оконные и дверные коробки, а потом принялись строить фундамент?

Любое общество строится в первую очередь на том, что выгодно "для себя". А если общество не отвечает интересам людей, нафиг оно такое вообще тогда нужно? :blink:
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1068
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

milena_7 написал:
[q]

Zexh написал:
[q]
как может природная потребность регулироваться общественными механизмами интересно?
[/q]


общество влияет на форму удовлетворения потребности. вернее даже на соотношение различных форм удовлетворения потребности в обществе. происходит это по-видимости потому, что для значительной массы людей этот вопрос не является принципиальным (поясню - каждый вопрос или группа вопросов для разной группы людей, но значительной), и они ориентируются в нем на общественные установки.

[q]
Но природные законы общество не может отменить, оно может лишь под них подстраиваться и создавать сущности с другими потребностями и возможностями.
[/q]

ты имел ввиду только возможности, не обусловленные напрямую природными потребностями? я попыталась вспомнить _потребность_ (а не форму ее удовлетворения!), которая является не природной, а сформированной обществом, но у меня не получилось. даже такие потребности как познание, развитие и пр. "высшие" обусловлены природой человека.
[/q]


ты хорошо в этом посте поговорила сама с собой :) вопрос остается
[q]
как может природная потребность регулироваться общественными механизмами интересно?
[/q]

[q]
природные законы общество не может отменить, оно может лишь под них подстраиваться и создавать сущности с другими потребностями и возможностями.
[/q]

milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4277
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

FucKIngRi0t написал:
[q]
ты когда нибудь видела, чтобы строители сначала покрасили стены, провели электричество и поставили оконные и дверные коробки, а потом принялись строить фундамент?
[/q]
да, если это разные дома)))
я не осилила аналогию с темой :red:
[q]
А если общество не отвечает интересам людей, нафиг оно такое вообще тогда нужно?
[/q]

каждый человек маленький, а общество большое)) и вес в его изменении у разных людей и групп людей разный. и есть процесы, которые больше затрагивают "общество", нежели конкретных людей (уровень этих процессов)
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4277
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

Zexh написал:
[q]
ты хорошо в этом посте поговорила сама с собой :)
[/q]

так и ты вопросы задавал не мне. и на конкретику относительно темы не спускаешься. почему я должна догадываться, что ты имел ввиду? кстати, как поняла, так и ответила.

[q]
как может природная потребность регулироваться общественными механизмами интересно?
[/q]
влиянием на соотношение форм ее удовлетворения в обществе.
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1068
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

milena_7 написал:
[q]

[q]
как может природная потребность регулироваться общественными механизмами интересно?
[/q]

влиянием на соотношение форм ее удовлетворения в обществе.
[/q]


и что, если твой организм требует дышать атмосферой с определенным уровнем кислородосодержания, то общество сможет эту потребность поменять? Да, может, загадить всю планету, но нужно учесть, что и ты тогда будешь мутировать от испорченного воздуха. Поэтому потребность в данном случае не меняется: дышать нормальным атмосферным воздухом.
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4277
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
в моем детстве как анекдот воспринималось, что чистую воду будут продавать бутылками. сейчас это реальность.
влияние, конечно, в рамках потребности, а не отменяя ее совсем. здесь мы говорили о том, какой продукцией питаться, растительного или животного происхождения. я считаю, что да, есть люди, для которых приемлемо только что-то одно. но их немного относительно тех, у кого это гибко и поддается влиянию (простоте добычи (наличие + цена), пропаганды и моды). иначе говоря, если продукции животного происхождения будет существенно меньше, чем сейчас, зато появится больше продукции растительного происхождения, многие люди без страданий сместят свой рацион.
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1068
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

milena_7 написал:
[q]
в моем детстве как анекдот воспринималось, что чистую воду будут продавать бутылками. сейчас это реальность.
влияние, конечно, в рамках потребности, а не отменяя ее совсем. здесь мы говорили о том, какой продукцие питаться, растительного или животного происхождения. я считаю, что да, есть люди, для которых приемлемо только что-то одно. но их немного относительно тех, у кого это гибко и поддается влиянию (простоте добычи (наличие + цена), пропаганды и моды). иначе говоря, если продукции животного происхождения будет существенно меньше, чем сейчас, зато появится больше продукции растительного происхождения, многие люди без страданий сместят свой рацион.
[/q]


это все понятно, но это не изменяет природных законов и оптимальных уровней, которые могут реализовываться разными методами. А то, что у нас становится все больше невозможным что-то делать или пропагандируется другое - это другой вопрос! Поэтому видно тут обсуждают как раз последнее: что реально происходит и почему.
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4277
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

Zexh написал:
[q]
но это не изменяет природных законов и оптимальных уровней, которые могут реализовываться разными методами.
[/q]
ты о каких оптимальных уровнях говоришь? если о питании, то существуют ли они точно? например человек, перемещаясь в область с другими традициями питания, зачастую привыкает к другой кухне (если у него это не слишком жестко закреплено). получается оптимальное с другим набором ингридиентов.
[q]
А то, что у нас становится все больше невозможным что-то делать или пропагандируется другое - это другой вопрос!
[/q]
всегда было что-то невозможно, имхо.
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4277
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

Zexh написал:
[q]
это не изменяет природных законов и оптимальных уровней, которые могут реализовываться разными методами.
[/q]
если ты здесь говоришь, что как не пропагандируй нечто, человеку для оптимального функционирования нужны определенные питательные элементы (которые однако могут обеспечиваться разным набором продуктов), изменение которых приведет к изменению самого человека или оптимальности или направления его функционирования, то с этим я согласна.
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1068
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

milena_7 написал:
[q]

Zexh написал:
[q]
это не изменяет природных законов и оптимальных уровней, которые могут реализовываться разными методами.
[/q]

если ты здесь говоришь, что как не пропагандируй нечто, человеку для оптимального функционирования нужны определенные питательные элементы (которые однако могут обеспечиваться разным набором продуктов), изменение которых приведет к изменению самого человека или оптимальности или направления его функционирования, то с этим я согласна.
[/q]


угу. ну и хорошо. можно дальше мусолить что мусолили, я тогда помолчу в этой теме пока :)
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008
Можно втиснусь рядом?
- Естественно, со своим отдельным вопросом.

Если бы человечество лишилось возможности манипулировать сознанием с помощью пропаганды (хотя бы рекламы), насколько 'здоровыми' были бы потребности людей?
- Навеяно пелевинским 'Empire 'V'.
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4277
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
пелевина не читала. может, кто читал, будут больше в теме.
человечество как сообщество социальное, подвержено влиянию на свое "сознание". так всегда было, со времен древнего мира. это имхо часть коммуникации, способности воспринимать информацию. что было бы, если бы люди не воспринимали информацию, касающихся убеждений, симпатий от себе подобных? они были бы более разобщены, меньше было бы "единомышленников", "разделяющих вкусы" (это существовало бы как факт, но не было бы в ценностях). насчет собственно вопроса - не знаю))) не исключено, что так же, как и сейчас)) ибо влияй-не влияй, а человек все равно слышит и выбирает то, что ему ближе %)
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008
- Как будто бы пару веков назад не было тотальной рекламы.?
Зато чего стоила одна проповедь с амвона!

И все же интересно построить модель общества без пропаганды! :rolleyes: :thumbup:


ПС. И ещё любопытно, насколько совпадают наши представления о 'здоровом образе жизни'.
- Речь не о ЗОЖ.
ri
Участник

ri

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Откуда: Быдлоград
Всего сообщений: 283
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 мая 2007
milena_7, обьясняю аналогию (речь конечно идет об одном и том же доме):

Общество, это когда люди объединяются В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ для того чтобы, так сказать "work together". Т.е. - общество это надстройка над людьми, и его интересы базируются на их интересах и никак не наоборот, так что нет смысла вести речь о тотальном веганстве, когда никому это (и тебе в т.ч.) нафиг не нужно.

Примечание: общество (люди объединяются В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ) конечно таким должно быть (на самом деле все обстоит куда интереснее), но здесь речь как раз и шла вроде о том каким оно должно быть...

Вот, надеюсь прояснил. ;-)

А вообще, предлагаю модератору закрыть эту тему нафиг, ибо опять у нас тут правят беспредел и справедливость, а вегетарианство, как таковое никого, похоже, уже здесь не интересует, и о нем уже все, кто хотел, высказались. :-(
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4277
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
ммм на мой взгляд, общество это большая сущность, чем совокупность составляющих его людей по отдельности (как любая совокупность элементов, как и меньшая в чем-то). здесь не говорили о "тотальном", говорили о "приоритетном". рассматривали такой вариант развития.

здесь темы закрывать не принято вроде (что я считаю к лучшему). если ты дорожишь именно темой без примесей, найди сообщение, с которого ты хотел бы разделить темы / отсечь не нужное, и кнопкой "сообщить модератору" сообщи о своем желании. хотя имхо тут все еще про вегетарианство =)) когда тема перестанет интересовать, она сама уползет. а пока она в активных, ей обеспечивается большее внимание, в том числе по теме.
однако, повторюсь, имхо, на разделение темы ты вполне имеешь право.
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

FucKIngRi0t :
[q]
А вообще, предлагаю модератору закрыть эту тему нафиг :
а вегетарианство: никого, похоже, уже здесь не интересует, и о нем уже все, кто хотел, высказались.
[/q]
FucKIngRi0t, я только что так чудненько вписалась со своим 'здоровым образом жизни' в твою тему.
- А ты закрываешься? :-o :-(
ri
Участник

ri

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Откуда: Быдлоград
Всего сообщений: 283
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 мая 2007
Ладно, давай поговорим о ЗОЖ. ;-)
Во первых ты отрицательно или положительно к нему относишься? (к другим вопрос тоже... хотя по-моему стоит создать отдельную тему, ибо вегетарианство кое-где пересекается с ЗОЖ, но не везде и не полностью. очевидно, его составляет)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 7 8
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Тематическое общение »   Хобби и развлечения »   Вегетарианство
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.1036. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0270
Rambler's Top100 Психология 100