![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Хобби и развлечения » Вегетарианство |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 * 6 7 8 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| ri
Участник
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ЭЛФВ Откуда: Быдлоград Всего сообщений: 283 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 мая 2007 |
аРТ, читай внимательней это было к ВЕГАНСТВУ. Эту тему первый поднял не я. Если не чуешь разницы - см. википедию. Я в начаеле ссылку дал даже. Zexh, у меня и в мыслях не было переучивать общество, и я не понимаю почему у всех, как шило в одном месте сидит эта идея. Тем более, в вопросах веганства или вегетарианства! ПРИ ЧЕМ ТУТ ВООБЩЕ ОБЩЕСТВО? Это личное дело каждого. |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4277 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 июня 2007 13:18 Сообщение отредактировано: 8 июня 2007 13:22 FucKIngRi0t написал: я не понимаю почему у всех, как шило в одном месте сидит эта идея.просто захотелось развить эту тему, чем она хуже любой другой? типа глобальное мышление. "как оно будет для общества", а не только для себя. переучивать общество - это квадральная ценность |
| ri
Участник
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ЭЛФВ Откуда: Быдлоград Всего сообщений: 283 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 мая 2007 |
milena_7, ты когда нибудь видела, чтобы строители сначала покрасили стены, провели электричество и поставили оконные и дверные коробки, а потом принялись строить фундамент? Любое общество строится в первую очередь на том, что выгодно "для себя". А если общество не отвечает интересам людей, нафиг оно такое вообще тогда нужно? |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
milena_7 написал:
ты хорошо в этом посте поговорила сама с собой :) вопрос остается как может природная потребность регулироваться общественными механизмами интересно? природные законы общество не может отменить, оно может лишь под них подстраиваться и создавать сущности с другими потребностями и возможностями. |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4277 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
FucKIngRi0t написал: ты когда нибудь видела, чтобы строители сначала покрасили стены, провели электричество и поставили оконные и дверные коробки, а потом принялись строить фундамент?да, если это разные дома))) я не осилила аналогию с темой ![]() А если общество не отвечает интересам людей, нафиг оно такое вообще тогда нужно? каждый человек маленький, а общество большое)) и вес в его изменении у разных людей и групп людей разный. и есть процесы, которые больше затрагивают "общество", нежели конкретных людей (уровень этих процессов) |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4277 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 июня 2007 14:12 Сообщение отредактировано: 8 июня 2007 14:14 Zexh написал: ты хорошо в этом посте поговорила сама с собой :) так и ты вопросы задавал не мне. и на конкретику относительно темы не спускаешься. почему я должна догадываться, что ты имел ввиду? кстати, как поняла, так и ответила. как может природная потребность регулироваться общественными механизмами интересно?влиянием на соотношение форм ее удовлетворения в обществе. |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
milena_7 написал: как может природная потребность регулироваться общественными механизмами интересно? и что, если твой организм требует дышать атмосферой с определенным уровнем кислородосодержания, то общество сможет эту потребность поменять? Да, может, загадить всю планету, но нужно учесть, что и ты тогда будешь мутировать от испорченного воздуха. Поэтому потребность в данном случае не меняется: дышать нормальным атмосферным воздухом. |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4277 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 июня 2007 14:26 Сообщение отредактировано: 8 июня 2007 14:28
в моем детстве как анекдот воспринималось, что чистую воду будут продавать бутылками. сейчас это реальность. влияние, конечно, в рамках потребности, а не отменяя ее совсем. здесь мы говорили о том, какой продукцией питаться, растительного или животного происхождения. я считаю, что да, есть люди, для которых приемлемо только что-то одно. но их немного относительно тех, у кого это гибко и поддается влиянию (простоте добычи (наличие + цена), пропаганды и моды). иначе говоря, если продукции животного происхождения будет существенно меньше, чем сейчас, зато появится больше продукции растительного происхождения, многие люди без страданий сместят свой рацион. |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
milena_7 написал: в моем детстве как анекдот воспринималось, что чистую воду будут продавать бутылками. сейчас это реальность. это все понятно, но это не изменяет природных законов и оптимальных уровней, которые могут реализовываться разными методами. А то, что у нас становится все больше невозможным что-то делать или пропагандируется другое - это другой вопрос! Поэтому видно тут обсуждают как раз последнее: что реально происходит и почему. |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4277 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 июня 2007 14:41 Сообщение отредактировано: 8 июня 2007 14:42 Zexh написал: но это не изменяет природных законов и оптимальных уровней, которые могут реализовываться разными методами.ты о каких оптимальных уровнях говоришь? если о питании, то существуют ли они точно? например человек, перемещаясь в область с другими традициями питания, зачастую привыкает к другой кухне (если у него это не слишком жестко закреплено). получается оптимальное с другим набором ингридиентов. А то, что у нас становится все больше невозможным что-то делать или пропагандируется другое - это другой вопрос!всегда было что-то невозможно, имхо. |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4277 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Zexh написал: это не изменяет природных законов и оптимальных уровней, которые могут реализовываться разными методами.если ты здесь говоришь, что как не пропагандируй нечто, человеку для оптимального функционирования нужны определенные питательные элементы (которые однако могут обеспечиваться разным набором продуктов), изменение которых приведет к изменению самого человека или оптимальности или направления его функционирования, то с этим я согласна. |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
milena_7 написал:
угу. ну и хорошо. можно дальше мусолить что мусолили, я тогда помолчу в этой теме пока :) |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1210 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Можно втиснусь рядом? - Естественно, со своим отдельным вопросом. Если бы человечество лишилось возможности манипулировать сознанием с помощью пропаганды (хотя бы рекламы), насколько 'здоровыми' были бы потребности людей? - Навеяно пелевинским 'Empire 'V'. |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4277 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
пелевина не читала. может, кто читал, будут больше в теме. человечество как сообщество социальное, подвержено влиянию на свое "сознание". так всегда было, со времен древнего мира. это имхо часть коммуникации, способности воспринимать информацию. что было бы, если бы люди не воспринимали информацию, касающихся убеждений, симпатий от себе подобных? они были бы более разобщены, меньше было бы "единомышленников", "разделяющих вкусы" (это существовало бы как факт, но не было бы в ценностях). насчет собственно вопроса - не знаю))) не исключено, что так же, как и сейчас)) ибо влияй-не влияй, а человек все равно слышит и выбирает то, что ему ближе %) |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1210 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 июня 2007 15:35 Сообщение отредактировано: 8 июня 2007 15:52
- Как будто бы пару веков назад не было тотальной рекламы.? Зато чего стоила одна проповедь с амвона! И все же интересно построить модель общества без пропаганды! ПС. И ещё любопытно, насколько совпадают наши представления о 'здоровом образе жизни'. - Речь не о ЗОЖ. |
| ri
Участник
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ЭЛФВ Откуда: Быдлоград Всего сообщений: 283 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 мая 2007 |
milena_7, обьясняю аналогию (речь конечно идет об одном и том же доме): Общество, это когда люди объединяются В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ для того чтобы, так сказать "work together". Т.е. - общество это надстройка над людьми, и его интересы базируются на их интересах и никак не наоборот, так что нет смысла вести речь о тотальном веганстве, когда никому это (и тебе в т.ч.) нафиг не нужно. Примечание: общество (люди объединяются В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ) конечно таким должно быть (на самом деле все обстоит куда интереснее), но здесь речь как раз и шла вроде о том каким оно должно быть... Вот, надеюсь прояснил. ![]() А вообще, предлагаю модератору закрыть эту тему нафиг, ибо опять у нас тут правят беспредел и справедливость, а вегетарианство, как таковое никого, похоже, уже здесь не интересует, и о нем уже все, кто хотел, высказались. |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4277 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
ммм на мой взгляд, общество это большая сущность, чем совокупность составляющих его людей по отдельности (как любая совокупность элементов, как и меньшая в чем-то). здесь не говорили о "тотальном", говорили о "приоритетном". рассматривали такой вариант развития. здесь темы закрывать не принято вроде (что я считаю к лучшему). если ты дорожишь именно темой без примесей, найди сообщение, с которого ты хотел бы разделить темы / отсечь не нужное, и кнопкой "сообщить модератору" сообщи о своем желании. хотя имхо тут все еще про вегетарианство =)) когда тема перестанет интересовать, она сама уползет. а пока она в активных, ей обеспечивается большее внимание, в том числе по теме. однако, повторюсь, имхо, на разделение темы ты вполне имеешь право. |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1210 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
FucKIngRi0t : А вообще, предлагаю модератору закрыть эту тему нафиг :FucKIngRi0t, я только что так чудненько вписалась со своим 'здоровым образом жизни' в твою тему. - А ты закрываешься? |
| ri
Участник
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ЭЛФВ Откуда: Быдлоград Всего сообщений: 283 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 мая 2007 |
Ладно, давай поговорим о ЗОЖ. ![]() Во первых ты отрицательно или положительно к нему относишься? (к другим вопрос тоже... хотя по-моему стоит создать отдельную тему, ибо вегетарианство кое-где пересекается с ЗОЖ, но не везде и не полностью. очевидно, его составляет) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
FucKIngRi0t написал: Общество, это когда люди объединяются В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ для того чтобы, так сказать "work together". Т.е. - общество это надстройка над людьми, и его интересы базируются на их интересах и никак не наоборот, так что нет смысла вести речь о тотальном веганстве, когда никому это (и тебе в т.ч.) нафиг не нужно. Вот представь себе - началась война. Лично тебе на нее идти нафиг не нужно, там голодно, холодно и убить запросто могут. Выгоднее сидеть дома и никуда не ходить. Но люди объединяются в своих интересах (не хотят, чтобы их страну захватили), и идут на войну, куда практически никто сам по себе не хочет. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 | |
| ri
Участник
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ЭЛФВ Откуда: Быдлоград Всего сообщений: 283 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 мая 2007 |
Здрасте slonoslon, а кто ее войну-то начинает? Или ты думаешь, тем кто "захватывать" пришел нравится когда "там голодно, холодно и убить запросто могут"? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
FucKIngRi0t написал: Здрасте slonoslon, а кто ее войну-то начинает? Или ты думаешь, тем кто "захватывать" пришел нравится когда "там голодно, холодно и убить запросто могут"? те, кто захватывать пришел - могут и профессионалами быть. Не то, что нравится, а просто работа такая. |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1210 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 июня 2007 17:11 Сообщение отредактировано: 8 июня 2007 17:14
Мимо 'здорового образа жизни' (не ЗОЖ, а буквально, как бы без кавычек) проехали. - Коротко напоследок. Пропаганда не оставляет нам выбора. - Одна из главных задач пропаганды создать иллюзию выбора. Вопрос: Что в наших потребностях согласно с нашей сущностью? Неслабый довесок. Открыта новая психофизическая зависимость - "фитнес-наркомания" В Австралийском Университете Гриффита открыли новую психофизическую зависимость - 'фитнес-наркоманию'. Ученые даже выявили группу риска - людей, которые склонны к этому заболеванию. Портрет человека, который может попасть в зависимость от фитнеса, таков: серьезен, ответственен, замкнут, не любит находиться в центре внимания, избегает шуток в свой адрес. Такие люди порой сосредоточиваются на физическом совершенстве своего тела. Они склонны к тренировкам до изнеможения и диетам до головокружения - и тем самым могут серьезно подорвать свое здоровье. |
| ri
Участник
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ЭЛФВ Откуда: Быдлоград Всего сообщений: 283 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 мая 2007 |
slonoslon смотри название темы, если хочешь, создай раздел "политика", там я с удовольствием с тобой посрусь, идет? |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 * 6 7 8 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Хобби и развлечения » Вегетарианство |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |