![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Хобби и развлечения » Вегетарианство |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 * 8 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
FucKIngRi0t написал: Уникальная? А по моему закономерная. одно другому не мешает. Из уникальных предпосылок закономерно следует уникальный результат.
Мы говорили про переход на растительную пищу, для него основной причиной является именно рост населения. Он идет неравномерно и в некоторых странах уже привел к такой необходимости; другие стоят в очереди, Россия - в самом хвосте. Возможно, конечно, что на каком-то этапе этот рост остановится, тогда отпадет необходимость в соответствующих изменениях. Чем больше людей уживается на одной территории - тем больше усилий им нужно прилагать, чтобы ужиться, поделить ресурсы, найти компромиссные решения многих вопросов и т.п. Поэтому рост населения - это рост так сказать плотности общества, и степени того влияния, которое оно оказывает на жизнь людей. Рост численности вида в пределах доступных ресурсов - это уже биологическая программа, а не социальная. |
| ri
Участник
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ЭЛФВ Откуда: Быдлоград Всего сообщений: 283 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 мая 2007 |
Да так , думал может своими фирменным рецептами поделишься...Просто на ясную голову у меня некоторые твои высказывания плохо идут:
а потом пояснентие (к нему, на сколько я понял)
![]() ![]() ![]() Вот я и подумал, что грибы у тебя, наверное, особые какие-то есть ![]() ЗЫ: Еще одного обьяснения не надо, спасибо. |
| ri
Участник
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ЭЛФВ Откуда: Быдлоград Всего сообщений: 283 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 мая 2007 |
slonoslon, т.е. ты предлагаешь сделать переход на растительную пищу насильственным? Или что тогда? К чему ты тогда все это говно развел? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
FucKIngRi0t написал: К чему ты тогда все это говно развел? ты хамишь, потому что аргументы закончились, или как? |
| ri
Участник
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ЭЛФВ Откуда: Быдлоград Всего сообщений: 283 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 мая 2007 |
slonoslon, я не хамлю. Просто я не понимаю: Ты предлагаешь насильственно перевести людей на вегетарианскую пищу? Если да, то нам дальше не о чем больше разговаривать. А если нет, то что ты мне тут втирал про какое-то общество? Если этот процесс будет добровольным, то тогда при чем тут общество? |
| anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ЛЭВФ Откуда: Armenia Всего сообщений: 1938 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
FucKIngRi0t написал: Раньше мне было как-то пофиг, но потом нарыл такую инфу: дети не любят есть мясо и родители их заставляют это делать, пока не привыкнут. Очень удивился - я думал я один такой. (а мне еще всегда было стыдно так... меня ругают типа, я капризная свинья и все такое, мать старалась, готовила, а я не жру....) Хотелось бы узнать от остальных, с ними так же было? например я никогда не кушаю то, что нре люблю.. |
| ri
Участник
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ЭЛФВ Откуда: Быдлоград Всего сообщений: 283 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 мая 2007 |
anush, Вот и я к тому ))) Когда маленький был - заставляли. А недавно поймал себя на мысли: а зачем я до сих пор это делаю? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
FucKIngRi0t написал: slonoslon, я не хамлю. я формулировки типа вышеприведенной считаю проявлением хамства. Если тебе вдруг по каким-то причинам хочется получать мои ответы - больше так не делай пожалуйста :)
Про это же уже было. Повторюсь: рост населения создает дефицит ресурсов, становится ясно, что на всех их в принципе не хватит. Общество строит механизм, регулирующий потребление. Силовой механизм: кто сильнее, тот и получает ресурсы. Экономический механизм: кто больше заплатит, тот и получает ресурсы. Коммунистический механизм: всем достается поровну. В любом случае есть общество, которое устанавливает некие правила дележа. Соответственно, процесс перехода на вегетарианскую пищу в условиях дефицита земли не будет полностью и абсолютно добровольным. Если повезет и будет действовать экономический вариант - то можно будет продолжать кушать растущую в цене мясную пищу, пока на нее хватает денег. Те, кто хотел бы есть мясо, но на каком-то этапе решит, что это для них уже непозволительно дорого - будут осуществлять этот самый переход. Приняв добровольное решение, но, тем не менее, под давлением обстоятельств. |
| ri
Участник
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ЭЛФВ Откуда: Быдлоград Всего сообщений: 283 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 мая 2007 |
Слово "говно" , вообще говоря относилось не к тебе, а к содержанию разговора. Оскорблять я тебя не собирался (честно говоря вовсе не потому, что меня очень интересуют твои ответы - они мне глубоко по барабану, и наш разговор совершенно пустой и ничего не меняет - , просто я считаю что оскорблять без видимой причины - свинство), а так можешь считать это оскорблением, раз душе просит ![]() Теперь к нашим баранам.... Добровольное решение под давлением обстоятельств - это добровольное решение, и общество опять-таки тут не при чем. А если эти "обстоятельства" создаются обществом - это насилие надо мной. Которое я не люблю. Очень. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
FucKIngRi0t написал: честно говоря вовсе не потому, что меня очень интересуют твои ответы - они мне глубоко по барабану, и наш разговор совершенно пустой и ничего не меняет тогда на этом его и закончим. |
| ri
Участник
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ЭЛФВ Откуда: Быдлоград Всего сообщений: 283 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 мая 2007 |
хорошо |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 июня 2007 20:15 Сообщение отредактировано: 8 июня 2007 20:16 FucKIngRi0t написал: Да так , думал может своими фирменным рецептами поделишься... обращайся :))) я грибы внутри организма для этих целей выращиваю и тут же потребляю. |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
slonoslon написал:
Опять подмена понятий, прям ни минуты без этого. Ведомо ли автору сего поста, что пищи хватает на всех, и какие объемы ее уничтожаются просто так, чтобы не колебать установившиеся равновесия на рынке цен питания? А если взять еще нерыночную модель распределения, то тем более на всех хватает в избытке. Автор рассуждает примерно как что раз общее благосостояние на миллион, а людей 1000, то каждый в среднем имеет 1000. А потом делает неожиданно открытие, что мол общество так продвинулось, что всем этого миллиона не хватает, поэтому придется прижимисто жить некоторым. Какой откровенный примитивизм, выдаваемый за глубокое познание... ужас, ужас. |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Вот какие роли бывают разные в любом сообществе. Обязательно найдется 1 демамог "научный" как слонслон ;) А вы говорите, что это скучно. Всем место найдется :))) |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4277 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
FucKIngRi0t написал: К чему ты тогда все это говно развел? ты офигел, мягко говоря. желаешь разговаривать сам с собой? |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4277 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Zexh написал: Ведомо ли автору сего поста, что пищи хватает на всех, и какие объемы ее уничтожаются просто так, чтобы не колебать установившиеся равновесия на рынке цен питания? slonoslon вобщем-то не отрицал и административного распределения, и коррупцию.. ты же здесь говоришь 1 мысль "все на всех хватает и хватать всегда будет", но оформляешь это почему-то в виде принижения, негатива на других участников. в том, что распределение идет не всегда оптимально и не всегда справедливо виноват отнюдь не slonoslon. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
milena_7 написал: slonoslon вобщем-то не отрицал и административного распределения, и коррупцию.. ты же здесь говоришь 1 мысль "все на всех хватает и хватать всегда будет", но оформляешь это почему-то в виде принижения, негатива на других участников. в том, что распределение идет не всегда оптимально и не всегда справедливо виноват отнюдь не slonoslon. да, спасибо, я в этом действительно не виноват :) Сообщений Зекса не читаю, но раз уж зашла речь про "хватает на всех" - Мадагаскар например обеспечивает только 70% собственных потребностей в пище (все в том же рисе), остальное импортируют, когда деньги есть. Когда нет - мрут от голода. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал:
|
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
milena_7 написал:
прямое распределение с объективно доспустимыми нормами потребления использовались не только в СССР и проблема голода и обеспеченности необходимым была на корню решена и навсегда. Зачем изобретать велосипед в этом плане? Не все, но именно этот вопрос решается известно как (см выше). |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4277 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
в СССР были свои проблемы, в т.ч. связанные с системой гарантированного распределения. в т.ч. не было стимула для эффективного хозяйствования, т.к. все равно все получишь (и все равно лишнее отберут). а система стимулирования выполнения плана приводила к искажению информации. |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 июня 2007 8:51 Сообщение отредактировано: 9 июня 2007 8:52 milena_7 написал: в СССР были свои проблемы, в т.ч. связанные с системой гарантированного распределения. в т.ч. не было стимула для эффективного хозяйствования, т.к. все равно все получишь (и все равно лишнее отберут). а система стимулирования выполнения плана приводила к искажению информации. давай мухи отдельно - котлеты отдельно. Система гарантированного распределения и потребления на реальные нужды. В чем тут неправда? В СССР это функционировало на 5+. Возражения? p.s. последовательно и аккуратно рассуждать, а то все в кучу и все правда или все неправда :) |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4277 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
возражения в том, что оно оказалось нежизнеспособно, и мне кажется не из-за мифических мух. потому что большинство людей не устраивает мотивация "работать как можно эффективнее, чтобы всем стало немножечко лучше. а точнее даже, не так плохо. при этом не факт, что у себя что-то изменится в лучшую сторону, а кого датируешь нет гарантии, что не просрут все и еще требовать будут". зачем вкалывать, если можно не вкалывать? |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
milena_7 написал: возражения в том, что оно оказалось нежизнеспособно, и мне кажется не из-за мифических мух. потому что большинство людей не устраивает мотивация "работать как можно эффективнее, чтобы всем стало немножечко лучше. а точнее даже, не так плохо. при этом не факт, что у себя что-то изменится в лучшую сторону, а кого датируешь нет гарантии, что не просрут все и еще требовать будут". зачем вкалывать, если можно не вкалывать? понятно, то есть возражений нет. А дальше уже вознимают другие вопросы. Про жизнеспособно или нет - не имеет смысла тут обсуждать, по этому поводу написано много и научной и ненаучной, но серьезной и доступной литературы. Могу сказать лишь в целом, что СССР распался не из-за этих причин (которые ты якобы назвала), а совсем по другим причинам, но среди них есть и экономические. А выражая взгляд таким образом, как ты - тогда тебе путь в выше только что описанное, когда продуктов хватает, но на самом деле их нет, потому что они не всем доступны, и у тебя есть право жить, но у тебя может не быть реальной возможности осуществлять процессы жизнеобеспечения. Именно таким образом формируются политические права человека. В США, к примеру, приняты только такие права, а культурные и экономические не приняты. Еще пример: у тебя есть право на минимальную оплату труда, но само наличие труда тебе никто не гарантирует. В Европе же права приняты и экономико-культурные, поэтому во многих странах и экономика называется социальной рыночной, и "мясо" там распределяется по принципам того же СССР во многом, через госбюджет. И что-то никто не сказал, что какая-то нежизнеспособная система. Или Китай что-то никто нежизнеспособным не называет, да и СССР до перестройки таковым не называл. Уж что что, а проблем социального и экономического характера в США было и есть ан порядок больше чем в СССР :) Это даже не факт, это больше чем факт - так и есть на самом деле :) p.s. но это все не говорит, о том, что в СССР или где-то еще была идеальная система, которую не нужно было модернизировать. Нужно, и проекты были. Просто часть людей захотела все разрушить и поживиться на этом. Ну а многи именно за это и проголосовали, и получили на выходе вместо слона падальщиков, жирующих на останках этого слона. Но слон уже почти стух, к сожалению, теперь только реальная жизнь. :( |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4277 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
про экономику, в т.ч. европы, тебе бы с slonoslonom поговорить =) но он тебя не читает, да и тебе, вроде не нравиццо =(. в любом случае мы говорим о глобальных процессах, а ресурс перераспределения все же ограничен и не отменяет общих тенденций. т.е. не накормишь совсем всех тем, что отобрали у "жирующих и необоснованно зажимающих для искуственного завышения ценности". а говорили мы, что растениеводство _в целом_ менее затратно по ресурсам, чем животноводство, насколько я поняла. |
| anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ЛЭВФ Откуда: Armenia Всего сообщений: 1938 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
интересно, а где пропал ri? он тоже был раньше активным участником... |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 * 8 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Хобби и развлечения » Вегетарианство |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |