|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Хобби и развлечения » Вегетарианство |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 * 8 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| ri
Участник
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ЭЛФВ Откуда: Быдлоград Всего сообщений: 268 Рейтинг пользователя: 10 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 мая 2007 |
slonoslon, я не хамлю. Просто я не понимаю: Ты предлагаешь насильственно перевести людей на вегетарианскую пищу? Если да, то нам дальше не о чем больше разговаривать. А если нет, то что ты мне тут втирал про какое-то общество? Если этот процесс будет добровольным, то тогда при чем тут общество? |
| anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница ТИМ: СЭИ ("Дюма") ПЙ-тип: ЛЭВФ Откуда: Armenia Всего сообщений: 1731 Рейтинг пользователя: 71 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
FucKIngRi0t написал: Раньше мне было как-то пофиг, но потом нарыл такую инфу: дети не любят есть мясо и родители их заставляют это делать, пока не привыкнут. Очень удивился - я думал я один такой. (а мне еще всегда было стыдно так... меня ругают типа, я капризная свинья и все такое, мать старалась, готовила, а я не жру....) Хотелось бы узнать от остальных, с ними так же было? например я никогда не кушаю то, что нре люблю.. |
| ri
Участник
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ЭЛФВ Откуда: Быдлоград Всего сообщений: 268 Рейтинг пользователя: 10 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 мая 2007 |
anush, Вот и я к тому ))) Когда маленький был - заставляли. А недавно поймал себя на мысли: а зачем я до сих пор это делаю?  |
| slonoslon |
FucKIngRi0t написал: slonoslon, я не хамлю. я формулировки типа вышеприведенной считаю проявлением хамства. Если тебе вдруг по каким-то причинам хочется получать мои ответы - больше так не делай пожалуйста :)
Про это же уже было. Повторюсь: рост населения создает дефицит ресурсов, становится ясно, что на всех их в принципе не хватит. Общество строит механизм, регулирующий потребление. Силовой механизм: кто сильнее, тот и получает ресурсы. Экономический механизм: кто больше заплатит, тот и получает ресурсы. Коммунистический механизм: всем достается поровну. В любом случае есть общество, которое устанавливает некие правила дележа. Соответственно, процесс перехода на вегетарианскую пищу в условиях дефицита земли не будет полностью и абсолютно добровольным. Если повезет и будет действовать экономический вариант - то можно будет продолжать кушать растущую в цене мясную пищу, пока на нее хватает денег. Те, кто хотел бы есть мясо, но на каком-то этапе решит, что это для них уже непозволительно дорого - будут осуществлять этот самый переход. Приняв добровольное решение, но, тем не менее, под давлением обстоятельств. |
| ri
Участник
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ЭЛФВ Откуда: Быдлоград Всего сообщений: 268 Рейтинг пользователя: 10 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 мая 2007 |
Слово "говно" , вообще говоря относилось не к тебе, а к содержанию разговора. Оскорблять я тебя не собирался (честно говоря вовсе не потому, что меня очень интересуют твои ответы - они мне глубоко по барабану, и наш разговор совершенно пустой и ничего не меняет - , просто я считаю что оскорблять без видимой причины - свинство), а так можешь считать это оскорблением, раз душе просит Теперь к нашим баранам.... Добровольное решение под давлением обстоятельств - это добровольное решение, и общество опять-таки тут не при чем. А если эти "обстоятельства" создаются обществом - это насилие надо мной. Которое я не люблю. Очень. |
| slonoslon |
FucKIngRi0t написал: честно говоря вовсе не потому, что меня очень интересуют твои ответы - они мне глубоко по барабану, и наш разговор совершенно пустой и ничего не меняет тогда на этом его и закончим. |
| ri
Участник
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ЭЛФВ Откуда: Быдлоград Всего сообщений: 268 Рейтинг пользователя: 10 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 мая 2007 |
хорошо  |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 969 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 июня 2007 20:15 Сообщение отредактировано: 8 июня 2007 20:16 FucKIngRi0t написал: Да так , думал может своими фирменным рецептами поделишься... обращайся :))) я грибы внутри организма для этих целей выращиваю и тут же потребляю. |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 969 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
slonoslon написал:
Опять подмена понятий, прям ни минуты без этого. Ведомо ли автору сего поста, что пищи хватает на всех, и какие объемы ее уничтожаются просто так, чтобы не колебать установившиеся равновесия на рынке цен питания? А если взять еще нерыночную модель распределения, то тем более на всех хватает в избытке. Автор рассуждает примерно как что раз общее благосостояние на миллион, а людей 1000, то каждый в среднем имеет 1000. А потом делает неожиданно открытие, что мол общество так продвинулось, что всем этого миллиона не хватает, поэтому придется прижимисто жить некоторым. Какой откровенный примитивизм, выдаваемый за глубокое познание... ужас, ужас. |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 969 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Вот какие роли бывают разные в любом сообществе. Обязательно найдется 1 демамог "научный" как слонслон ;) А вы говорите, что это скучно. Всем место найдется :))) |
| milena 7 |
FucKIngRi0t написал: К чему ты тогда все это говно развел? ты офигел, мягко говоря. желаешь разговаривать сам с собой? |
| Сейчас на форуме |
| milena 7 |
Zexh написал: Ведомо ли автору сего поста, что пищи хватает на всех, и какие объемы ее уничтожаются просто так, чтобы не колебать установившиеся равновесия на рынке цен питания? slonoslon вобщем-то не отрицал и административного распределения, и коррупцию.. ты же здесь говоришь 1 мысль "все на всех хватает и хватать всегда будет", но оформляешь это почему-то в виде принижения, негатива на других участников. в том, что распределение идет не всегда оптимально и не всегда справедливо виноват отнюдь не slonoslon. |
| Сейчас на форуме |
| slonoslon |
milena_7 написал: slonoslon вобщем-то не отрицал и административного распределения, и коррупцию.. ты же здесь говоришь 1 мысль "все на всех хватает и хватать всегда будет", но оформляешь это почему-то в виде принижения, негатива на других участников. в том, что распределение идет не всегда оптимально и не всегда справедливо виноват отнюдь не slonoslon. да, спасибо, я в этом действительно не виноват :) Сообщений Зекса не читаю, но раз уж зашла речь про "хватает на всех" - Мадагаскар например обеспечивает только 70% собственных потребностей в пище (все в том же рисе), остальное импортируют, когда деньги есть. Когда нет - мрут от голода. |
| aRT |
slonoslon написал:
 |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 969 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
milena_7 написал:
прямое распределение с объективно доспустимыми нормами потребления использовались не только в СССР и проблема голода и обеспеченности необходимым была на корню решена и навсегда. Зачем изобретать велосипед в этом плане? Не все, но именно этот вопрос решается известно как (см выше). |
| milena 7 |
в СССР были свои проблемы, в т.ч. связанные с системой гарантированного распределения. в т.ч. не было стимула для эффективного хозяйствования, т.к. все равно все получишь (и все равно лишнее отберут). а система стимулирования выполнения плана приводила к искажению информации. |
| Сейчас на форуме |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 969 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 июня 2007 8:51 Сообщение отредактировано: 9 июня 2007 8:52 milena_7 написал: в СССР были свои проблемы, в т.ч. связанные с системой гарантированного распределения. в т.ч. не было стимула для эффективного хозяйствования, т.к. все равно все получишь (и все равно лишнее отберут). а система стимулирования выполнения плана приводила к искажению информации. давай мухи отдельно - котлеты отдельно. Система гарантированного распределения и потребления на реальные нужды. В чем тут неправда? В СССР это функционировало на 5+. Возражения? p.s. последовательно и аккуратно рассуждать, а то все в кучу и все правда или все неправда :) |
| milena 7 |
возражения в том, что оно оказалось нежизнеспособно, и мне кажется не из-за мифических мух. потому что большинство людей не устраивает мотивация "работать как можно эффективнее, чтобы всем стало немножечко лучше. а точнее даже, не так плохо. при этом не факт, что у себя что-то изменится в лучшую сторону, а кого датируешь нет гарантии, что не просрут все и еще требовать будут". зачем вкалывать, если можно не вкалывать? |
| Сейчас на форуме |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 969 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
milena_7 написал: возражения в том, что оно оказалось нежизнеспособно, и мне кажется не из-за мифических мух. потому что большинство людей не устраивает мотивация "работать как можно эффективнее, чтобы всем стало немножечко лучше. а точнее даже, не так плохо. при этом не факт, что у себя что-то изменится в лучшую сторону, а кого датируешь нет гарантии, что не просрут все и еще требовать будут". зачем вкалывать, если можно не вкалывать? понятно, то есть возражений нет. А дальше уже вознимают другие вопросы. Про жизнеспособно или нет - не имеет смысла тут обсуждать, по этому поводу написано много и научной и ненаучной, но серьезной и доступной литературы. Могу сказать лишь в целом, что СССР распался не из-за этих причин (которые ты якобы назвала), а совсем по другим причинам, но среди них есть и экономические. А выражая взгляд таким образом, как ты - тогда тебе путь в выше только что описанное, когда продуктов хватает, но на самом деле их нет, потому что они не всем доступны, и у тебя есть право жить, но у тебя может не быть реальной возможности осуществлять процессы жизнеобеспечения. Именно таким образом формируются политические права человека. В США, к примеру, приняты только такие права, а культурные и экономические не приняты. Еще пример: у тебя есть право на минимальную оплату труда, но само наличие труда тебе никто не гарантирует. В Европе же права приняты и экономико-культурные, поэтому во многих странах и экономика называется социальной рыночной, и "мясо" там распределяется по принципам того же СССР во многом, через госбюджет. И что-то никто не сказал, что какая-то нежизнеспособная система. Или Китай что-то никто нежизнеспособным не называет, да и СССР до перестройки таковым не называл. Уж что что, а проблем социального и экономического характера в США было и есть ан порядок больше чем в СССР :) Это даже не факт, это больше чем факт - так и есть на самом деле :) p.s. но это все не говорит, о том, что в СССР или где-то еще была идеальная система, которую не нужно было модернизировать. Нужно, и проекты были. Просто часть людей захотела все разрушить и поживиться на этом. Ну а многи именно за это и проголосовали, и получили на выходе вместо слона падальщиков, жирующих на останках этого слона. Но слон уже почти стух, к сожалению, теперь только реальная жизнь. :( |
| milena 7 |
про экономику, в т.ч. европы, тебе бы с slonoslonom поговорить =) но он тебя не читает, да и тебе, вроде не нравиццо =(. в любом случае мы говорим о глобальных процессах, а ресурс перераспределения все же ограничен и не отменяет общих тенденций. т.е. не накормишь совсем всех тем, что отобрали у "жирующих и необоснованно зажимающих для искуственного завышения ценности". а говорили мы, что растениеводство _в целом_ менее затратно по ресурсам, чем животноводство, насколько я поняла. |
| Сейчас на форуме |
| anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница ТИМ: СЭИ ("Дюма") ПЙ-тип: ЛЭВФ Откуда: Armenia Всего сообщений: 1731 Рейтинг пользователя: 71 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
интересно, а где пропал ri? он тоже был раньше активным участником... |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 * 8 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Хобби и развлечения » Вегетарианство |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
