|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Хобби и развлечения » Загадка Эйнштейна |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1635 Рейтинг пользователя: 173 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Решала задачу минут за 35-40 (к своему стыду). Что ж тут постыдного? Я, может, ещё дольше решать буду, несмотря на то, что уже решал эту загадку (или похожую). |
| Anette |
А мама-Балька быстрее решила... |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1635 Рейтинг пользователя: 173 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Сначала от балды придумываем нумерацию домов. Я решил, что слева направо идут номера 1, 2, 3, 4, 5. В первый дом по правилу (9) поселяем норвежца, и тогда по (14) второй дом синий. А теперь по (5) зелёный дом либо 4, либо 3. Сочетание (3) и (8) исключает дом 3 из зелёных, значит 4-й зелёный, 5-й белый. И по правилу (1) красный дом 3-й. Таким образом, с цветами домов разобрались: 1, 2,, 3, 4, 5. (жёлт, син, красн, зелен, бел) (норв, ???, англ, ???, ???) ( ???, ???, молоко, кофе, ???) (данхел, ???, ???, ???, ???) (???, лошадь, ???, ???, ???) А теперь мне просто надоело решать задачу. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Столкнулся с этой загадкой где-то около года назад. Сначала долго (минут 30) пытался решить в уме, но процесс шел очень тяжело. Потом взял лист бумаги, попытался там визуализировать (т.е. нарисовал 5 прямоугольников, в каждом из которых написал возможные варианты, и стал вычеркивать на основе имеющейся информации). Дело пошло быстрее, но когда дошел примерно до середины, возникла проблема на этапе сопоставления номеров домов и их цвета (зеленый дом, в соответствии с моими рассужденями, может быть либо первым, либо четвертым). На определенном этапе возникает неоднозначность, когда надо выбрать один из двух вариантов, и нет никаких способов решить эту неоднозначность логически. В принципе, можно бы проанализировать оба варианта, один из них оказался бы тупиковым, а второй — привел бы к решению, но просто сегодня уже не успею (да и сам факт необоснованного выбора причиняет ощутимый дискомфорт). |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Возник вопрос: а утверждение, что "зеленый дом левее белого" следует понимать, как то, что они стоят рядом + зеленый дом слева от белого (т.е. у них номера различаются на 1), либо как только то, что зеленый дом слева от белого (хотя между ними может находится какой-то еще). Если первое, то неоднозначность с домами все-таки решается, и вечером досчитаю все остальное. |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1078 Рейтинг пользователя: 73 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 января 2008 12:52 Сообщение отредактировано: 9 января 2008 16:34
Начертила таблицу: 5 колонок (номер дома) и 5 строк (признак). Сканирую условия. Натыкаюсь на п.9. Норвежец живет в первом доме. Вписываю в таблицу в 1к1с - норв. П.9 в условии вычеркиваю. Смотрю условия дальше. 8.Молоко пьют в доме посередине. Вписываю в 3к3с - молоко. П.8 вычеркиваю. 14.Норвежец живёт рядом с синим домом. Вписываю в 2к2с - синий. П.14 вычеркиваю. Сканирую условия сначала. 1.Англичанин живёт в красном доме. Вписываю в 2к1с - !англ, в 1к2с - !красн. П.1 оставляю. Далее читаю п.5.Зелёный дом - слева от белого. Вписываю в 1к2с и 5к2с - !зел. П.5 вычеркиваю. Меняю тактику и в ячейки вписываю все варианты и вместо отрицания просто вычеркиваю вариант. Если пункт условия исчерпал себя, его вычеркиваю, поэтому условия просматриваю всё быстрее. 4к5с - рыбки. Подход примитивный и бездумный. - Интересно, есть ли оригинальное решение? |
| bdrFsg |
Ох лень то как..ну нафига загадки решать, мне кто-то подскажет  |
| aRT |
bdrFsg написал: Ох лень то как..ну нафига загадки решать, мне кто-то подскажет а зачем гвозди забивать? |
| bdrFsg |
aRT чтобы повесить картину или зеркало. |
| Катрин
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Харьков Всего сообщений: 348 Рейтинг пользователя: 32 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
Сначала попыталась нарисовать схему, потом поняла, что неудобно, составила таблицу, вписала туда все данные, потом, так же как и Rексл вычеркивала невозможные) |
| aRT |
bdrFsg написал: aRT зачем вешать картину или зеркало? /давай, чтобы не вдаваться в подробности, перейдем сразу к конечным целям/ |
| bdrFsg |
aRT хз, но просто так я же не буду гвоздик забивать. Может я купил и вешаю зеркало.Ремонт. |
| Anette |
bdrFsg написал: Может я купил и вешаю зеркало.Ремонт. Ну а зачем зеркало вешать-то? |
| Катрин
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Харьков Всего сообщений: 348 Рейтинг пользователя: 32 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
Ну как бы должно оно быть в доме. Нужная вещь. Разве нет?) |
| Anette |
Катрин написал: Ну как бы должно оно быть в доме. Нужная вещь. Для чего нужна эта вещь? |
| milena 7 |
aRT написал: зачем вешать картину или зеркало?а почему ты спрашиваешь, а не просто сам скажешь свой вариант? :) |
| Anette |
milena_7, а по-моему так интереснее. Мы тут подумаем-погадаем, может до чего интересного дойдем, а потом аРТ свое мнение скажет. |
| milena 7 |
Anette написал: а по-моему так интереснеену что тебе интереснее — понятно :) |
| Anette |
milena_7 написал: ну что тебе интереснее - понятно :) Если честно, то не понимаю, как это может быть не интересно. ЗЫ. И не пойму никогда. Мышление 1Л для меня загадка.  |
| aRT |
milena_7 написал:
но ведь тогда не получится беседы  |
| aRT |
bdrFsg написал: aRT ну это да, но это конкретная локальная задача. одним словом, я хотел сказать, что разгадывание загадок не менее осмысленно/бесмысленно, чем любое другое действие. если за более абстрактную цель мы примем получение удовольствия, то мы забиваем гвоздь, чтобы наслаждаться созерцанием картины вот именно на этой стене. или решаем загадки, чтобы получить удовольствие от нахождения верного решения среди множества возможных. имхо. |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2776 Рейтинг пользователя: -40 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
aRT написал: или решаем загадки, чтобы получить удовольствие от нахождения верного решения среди множества возможных. ты забыл учесть что роботы не получают удовольствия. Они выполняют возложенные на них функции. Забивают гвозди в рамках ремонтной программы (по указанию свыше). |
| milena 7 |
я согласна с артом, смысл этих действий в получении удовольствия, или в удовлетворении потребности, желания, что сводится одно к другому. при этом желание как повесить зеркало, так и решить задачку не обязано присутствовать у каждого) не хочу критиковать выбор арта (мне вообще приятно, когда он появляется), хочу просто высказать свое восприятие отгадывания мыслей (и пояснить работу 1л в своем лице). когда мысль высказана, ее можно обсудить, можно с ней согласиться или нет, возразить, поправить показать обсуждаемое с другой стороны и т.п. т.е. идет работа уже с ней, это интересно. когда же ее предлагается отгадать, это как кручение педалей вхолостую. мыслительный процесс идет, энергия затрачивается, а движения нет. идет не обсуждение процесса, а пути мышления загадавшего загадку "а что я подумал?". велика вероятность отгадать неправильно (тогда процесс вообще бессмысленен), так еще она может быть и не ценной для тебя! например, ты видишь этот вариант, но не согласен с ним. а загадывающий ставит себя в позицию "сверху", гуру, учителя. типа, я знаю "как", истину, а вы попробуйте дойти до этого же, отгадать ее. |
| RauR |
4X_Pro написал: либо как только то, что зеленый дом слева от белого (хотя между ними может находится какой-то еще). именно это и ничего более.причем по легенде всё это должно решаться в уме  |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5377 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
milena_7 написал: когда мысль высказана, ее можно обсудить, можно с ней согласиться или нет, возразить, поправить показать обсуждаемое с другой стороны ага, я примерно так же воспринимаю. мне так интереснее. но я, впрочем, и загадки не отгадываю почти никогда. как-то они меня не захватывают.  |
| Сейчас на форуме |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Хобби и развлечения » Загадка Эйнштейна |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
