![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Хобби и развлечения » Загадка Эйнштейна |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7322 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Столкнулся с этой загадкой где-то около года назад. Сначала долго (минут 30) пытался решить в уме, но процесс шел очень тяжело. Потом взял лист бумаги, попытался там визуализировать (т.е. нарисовал 5 прямоугольников, в каждом из которых написал возможные варианты, и стал вычеркивать на основе имеющейся информации). Дело пошло быстрее, но когда дошел примерно до середины, возникла проблема на этапе сопоставления номеров домов и их цвета (зеленый дом, в соответствии с моими рассужденями, может быть либо первым, либо четвертым). На определенном этапе возникает неоднозначность, когда надо выбрать один из двух вариантов, и нет никаких способов решить эту неоднозначность логически. В принципе, можно бы проанализировать оба варианта, один из них оказался бы тупиковым, а второй — привел бы к решению, но просто сегодня уже не успею (да и сам факт необоснованного выбора причиняет ощутимый дискомфорт). |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7322 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Возник вопрос: а утверждение, что "зеленый дом левее белого" следует понимать, как то, что они стоят рядом + зеленый дом слева от белого (т.е. у них номера различаются на 1), либо как только то, что зеленый дом слева от белого (хотя между ними может находится какой-то еще). Если первое, то неоднозначность с домами все-таки решается, и вечером досчитаю все остальное. |
| Сейчас на форуме |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 января 2008 12:52 Сообщение отредактировано: 9 января 2008 16:34
Начертила таблицу: 5 колонок (номер дома) и 5 строк (признак). Сканирую условия. Натыкаюсь на п.9. Норвежец живет в первом доме. Вписываю в таблицу в 1к1с - норв. П.9 в условии вычеркиваю. Смотрю условия дальше. 8.Молоко пьют в доме посередине. Вписываю в 3к3с - молоко. П.8 вычеркиваю. 14.Норвежец живёт рядом с синим домом. Вписываю в 2к2с - синий. П.14 вычеркиваю. Сканирую условия сначала. 1.Англичанин живёт в красном доме. Вписываю в 2к1с - !англ, в 1к2с - !красн. П.1 оставляю. Далее читаю п.5.Зелёный дом - слева от белого. Вписываю в 1к2с и 5к2с - !зел. П.5 вычеркиваю. Меняю тактику и в ячейки вписываю все варианты и вместо отрицания просто вычеркиваю вариант. Если пункт условия исчерпал себя, его вычеркиваю, поэтому условия просматриваю всё быстрее. 4к5с - рыбки. Подход примитивный и бездумный. - Интересно, есть ли оригинальное решение? |
| Сейчас на форуме |
| bdrFsg |
Ох лень то как..ну нафига загадки решать, мне кто-то подскажет |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5258 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
bdrFsg написал: Ох лень то как..ну нафига загадки решать, мне кто-то подскажет а зачем гвозди забивать? |
| bdrFsg |
aRT чтобы повесить картину или зеркало. |
| Катрин
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Харьков Всего сообщений: 348 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
Сначала попыталась нарисовать схему, потом поняла, что неудобно, составила таблицу, вписала туда все данные, потом, так же как и Rексл вычеркивала невозможные) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5258 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
bdrFsg написал: aRT зачем вешать картину или зеркало? /давай, чтобы не вдаваться в подробности, перейдем сразу к конечным целям/ |
| bdrFsg |
aRT хз, но просто так я же не буду гвоздик забивать. Может я купил и вешаю зеркало.Ремонт. |
| Anette |
bdrFsg написал: Может я купил и вешаю зеркало.Ремонт. Ну а зачем зеркало вешать-то? |
| Катрин
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Харьков Всего сообщений: 348 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
Ну как бы должно оно быть в доме. Нужная вещь. Разве нет?) |
| Anette |
Катрин написал: Ну как бы должно оно быть в доме. Нужная вещь. Для чего нужна эта вещь? |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 3970 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
aRT написал: зачем вешать картину или зеркало?а почему ты спрашиваешь, а не просто сам скажешь свой вариант? :) |
| Сейчас на форуме |
| Anette |
milena_7, а по-моему так интереснее. Мы тут подумаем-погадаем, может до чего интересного дойдем, а потом аРТ свое мнение скажет. |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 3970 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Anette написал: а по-моему так интереснеену что тебе интереснее — понятно :) |
| Сейчас на форуме |
| Anette |
milena_7 написал: ну что тебе интереснее - понятно :) Если честно, то не понимаю, как это может быть не интересно. ЗЫ. И не пойму никогда. Мышление 1Л для меня загадка. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5258 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
milena_7 написал:
но ведь тогда не получится беседы |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5258 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
bdrFsg написал: aRT ну это да, но это конкретная локальная задача. одним словом, я хотел сказать, что разгадывание загадок не менее осмысленно/бесмысленно, чем любое другое действие. если за более абстрактную цель мы примем получение удовольствия, то мы забиваем гвоздь, чтобы наслаждаться созерцанием картины вот именно на этой стене. или решаем загадки, чтобы получить удовольствие от нахождения верного решения среди множества возможных. имхо. |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
aRT написал: или решаем загадки, чтобы получить удовольствие от нахождения верного решения среди множества возможных. ты забыл учесть что роботы не получают удовольствия. Они выполняют возложенные на них функции. Забивают гвозди в рамках ремонтной программы (по указанию свыше). |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 3970 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
я согласна с артом, смысл этих действий в получении удовольствия, или в удовлетворении потребности, желания, что сводится одно к другому. при этом желание как повесить зеркало, так и решить задачку не обязано присутствовать у каждого) не хочу критиковать выбор арта (мне вообще приятно, когда он появляется), хочу просто высказать свое восприятие отгадывания мыслей (и пояснить работу 1л в своем лице). когда мысль высказана, ее можно обсудить, можно с ней согласиться или нет, возразить, поправить показать обсуждаемое с другой стороны и т.п. т.е. идет работа уже с ней, это интересно. когда же ее предлагается отгадать, это как кручение педалей вхолостую. мыслительный процесс идет, энергия затрачивается, а движения нет. идет не обсуждение процесса, а пути мышления загадавшего загадку "а что я подумал?". велика вероятность отгадать неправильно (тогда процесс вообще бессмысленен), так еще она может быть и не ценной для тебя! например, ты видишь этот вариант, но не согласен с ним. а загадывающий ставит себя в позицию "сверху", гуру, учителя. типа, я знаю "как", истину, а вы попробуйте дойти до этого же, отгадать ее. |
| Сейчас на форуме |
| RauR |
4X_Pro написал: либо как только то, что зеленый дом слева от белого (хотя между ними может находится какой-то еще). именно это и ничего более.причем по легенде всё это должно решаться в уме |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5024 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
milena_7 написал: когда мысль высказана, ее можно обсудить, можно с ней согласиться или нет, возразить, поправить показать обсуждаемое с другой стороны ага, я примерно так же воспринимаю. мне так интереснее. но я, впрочем, и загадки не отгадываю почти никогда. как-то они меня не захватывают. |
| Сейчас на форуме |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 14 января 2008 13:06 Сообщение отредактировано: 14 января 2008 15:45 Osiris написал: ...по легенде всё это должно решаться в умеЭто же всё меняет! Напечатала условия загадки и вспомнила старое искусство запоминания - мнемотехнику. Сначала в воображении всплыла таблица и навеяла скуку. Потом появилась веселая улочка. Во дворе первого дома Амундсен собирался на полюс. Предстоит расселить Холмса, Пеппи Длинныйчулок, Гамлета и Гитлера. Комичное соседство. Разгадывание приносит удовольствие. Господи, и чем только я занимаюсь на работе, лишь бы не умереть от скуки! зы. Пеппина лошадь путает все карты. Вот досада! ззы. Кажется, это труднее, чем играть в шахматы вслепую. |
| Сейчас на форуме |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5258 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
milena_7 написал: не хочу критиковать выбор арта (мне вообще приятно, когда он появляется), хочу просто высказать свое восприятие отгадывания мыслей (и пояснить работу 1л в своем лице). спасибо когда мысль высказана, ее можно обсудить, можно с ней согласиться или нет, возразить, поправить показать обсуждаемое с другой стороны что ж, давай изучать ход моей мысли, дело это интересное. позиция "гуру" - это твои домыслы и личное восприятие ситуации, когда тебе задают подобного рода вопрос. с чем связано - хз, но такое восприятие действительно встречается часто. значит, за этим что-то действительно стоит. в моем случае дело было так: высказывание bdrFsg о том, что он не видит смысла в разгадывании загадок, прямо противоречило моей картине мира. я решил, что поставленный верно вопрос уже сам будет являться ответом, не потребует подробной расшифровки. то есть я и не предполагал длительного прогона по всем пунктам (потому сразу и сказал - надо убрать все промежуточные звенья и смотреть на конечную цель этих действий). но когда начался-таки прогон по промежуточным - выдал свой вариант. к слову, в самом начале, когда я задал вопрос, преобладали эмоции и возмущение от несоответствия, моя т.зр. еще не была вербализована даже внутри меня. |
| bdrFsg |
aRT просто я не вижу смысла в тренировке ума ради ума) |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Хобби и развлечения » Загадка Эйнштейна |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |