Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Тематическое общение »   Работа и бизнес »   Иностранные тексты
 RSS

Иностранные тексты

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 * 3 4
Модераторы: Kath, srez		Печать
 
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2007 15:34

Anette написал:
[q]
Я не совсем поняла, больные шизофренией могут только опознавать текст, или создавать свое смысловое содержание тоже?
[/q]

Опознают знаковую ситуацию: То есть социальную ситуацию образованную системой знаков: В данном случае текст - одна из таких систем:

[q]

А шизофреники не обладают личностными особенностями? Как это?Я, конечно, очень мало знаю о таких больных (о болезни в книгах не читала. а на практике одну девушку с этой болезнью знаю), но ведь не дауны же они, в конце концов...
[/q]

Одно из названий шизофрении - dementia praecox (раннее слабоумие) Личностными особенностями больные шизофренией не обладают: Точнее их (личностные особенности) невозможно выделить:
Наверх
Anette
Гость

Ссылка
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2007 15:38

Механик написал:
[q]
То есть социальную ситуацию образованную системой знаков:
[/q]

Извини, Механик, я не понимаю. Что значит "ситуацию образованную системой знаков"? Как это?
Я не сильна в такой терминологии... :red:


Механик написал:
[q]
Личностными особенностями больные шизофренией не обладают:
[/q]

А что тогда является личностными особенностями? Например?
Наверх
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2007 15:47

Anette написал:
[q]
Что значит "ситуацию образованную системой знаков"? Как это?
[/q]

Ну а что такое "парасемантика" тебе в университуте рассказывали?
Играла в салонную игру, которая называется "китайская рулетка"?

[q]

А что тогда является личностными особенностями? Например?
[/q]

Например твои взгляды и убеждения относительно "жалоб на жизнь": Или идея непразднования у х-про и т.п.

Словом то, что еще иногда называют "личными тараканами": так вот больных шизовренией нет таких устойчивых личностных особенностей характера:
Наверх
Anette
Гость

Ссылка
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2007 15:54

Механик написал:
[q]
Но что можно считать личностными особенностями, если больные шизофренией заведомо ими не обладают, однако, знаковую ситуацию опознают так же адекватно, как и здоровые люди?
[/q]


Тогда я не совсем понимаю, почему отсутствие личных тараканов может помешать адекватно опознавать ситуацию? Наоборот, скорее. Тараканы им не мешают.
Или я что-то путаю?
Наверх
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2007 16:00

Anette написал:
[q]
Тогда я не совсем понимаю, почему отсутствие личных тараканов может помешать адекватно опознавать ситуацию?
[/q]

А Механик не понимает откуда у тебя взялась идея будто отсутствие личностных особенностей (тараканов) может мешать распознанию знаковой ситуации?
Ведь выше ясно сказано:
[q]

:больные шизофренией заведомо ими не обладают, однако, знаковую ситуацию опознают так же адекватно, как и здоровые люди
[/q]

Иначе говоря они распознают знаковую ситуацию: Иногда даже лучше нежели здоровые люди:
Вспомни свою тему про юродивых ("нельзя молиться за царя-ирода, богородица не велит!" в "Борисе Годунове")

Наверх
Anette
Гость

Ссылка
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2007 16:10

Механик написал:
[q]
А Механик не понимает откуда у тебя взялась идея будто отсутствие личностных особенностей (тараканов) может мешать распознанию знаковой ситуации?
[/q]

Так это не у меня взялась идея. Это в твоем тексте вопрос был:

[q]
Но что можно считать личностными особенностями, если больные шизофренией заведомо ими не обладают, однако, знаковую ситуацию опознают так же адекватно, как и здоровые люди?
[/q]


Ты сказал, что личные особенности - это личные тараканы. А они не мешают распознавать знаковую ситуацию.
С распознаванием хуже обстоит дело у "здоровых".
Кстати, что может помочь обычному человеку научится распознавать знаковые ситуации так же, как это делают шизофреники?

Наверх
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2007 16:15

Anette написал:
[q]
Ты сказал, что личные особенности - это личные тараканы.
[/q]

Ага: Сказал:

[q]

А они не мешают распознавать знаковую ситуацию.
[/q]

Хм-м: Это тоже Механик сказал?
:-o

[q]

С распознаванием хуже обстоит дело у "здоровых".
[/q]

И это тоже Механик сказал???
:-o :-o :-o

[q]

Кстати, что может помочь обычному человеку научится распознавать знаковые ситуации так же, как это делают шизофреники?
[/q]

Собственно знаковую ситуацию они (больные и шизофреники) распознают примерно одинаково адекватно:
Наверх
Anette
Гость

Ссылка
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2007 16:25
[q]

Механик написал:
[q]
А они не мешают распознавать знаковую ситуацию.
[/q]


Хм-м: Это тоже Механик сказал?



[q]
С распознаванием хуже обстоит дело у "здоровых".
[/q]


И это тоже Механик сказал???
[/q]

Нет, это не Механик сказал, это я сказала.
Прости, в этой фразе я немного не то написала:

Anette написал:
[q]
Ты сказал, что личные особенности - это личные тараканы. А они не мешают распознавать знаковую ситуацию
[/q]

А ИХ ОТСУТСТВИЕ не мешает....


Механик написал:
[q]
[q]
С распознаванием хуже обстоит дело у "здоровых".
[/q]


И это тоже Механик сказал???
[/q]

Это я уже додумала. Просто мне показалось, что как раз тараканы мешают распознавать ситуацию...
Наверх
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2007 16:32
Сообщение отредактировано: 24 сентября 2007 16:33

Anette написал:
[q]
Это я уже додумала.
[/q]

Весьма удачный пример 2-й категории чтецов "от автора-от себя":
;-)

[q]

Просто мне показалось, что как раз тараканы мешают распознавать ситуацию...
[/q]

Иногда мешают: Кстати, в этой теме есть пример и того, как конкретные тараканы могут препятствовать восприятию текста: (см. из "Свадьбы" Чехова)
:rolleyes:
Наверх
Anette
Гость

Ссылка
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2007 16:54

Механик написал:
[q]
Иногда мешают: Кстати, в этой теме есть пример и того, как конкретные тараканы могут препятствовать восприятию текста: (см. из "Свадьбы" Чехова)
[/q]

А где именно?... :red:
Если речь обо мне, то они мне постоянно мешают.....


Механик написал:
[q]
Anette написал:
[q]
Это я уже додумала.
[/q]


Весьма удачный пример 2-й категории чтецов "от автора-от себя":
[/q]

Так ведь это сплошь и рядом....
Наверх
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2007 16:57

Anette написал:
[q]
А где именно?... Если речь обо мне, то они мне постоянно мешают.....
[/q]

Речь о том, что именно вортекс усвоил из текста по ссылке на "смерть автора"


Наверх
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2007 17:00

Anette написал:
[q]
Так ведь это сплошь и рядом....
[/q]

Просто чаще это бывает случайно: неосознанно. И гораздо реже это делается преднамеренно и целенаправленно: В смысле люди гораздо реже пытаются посмортеть иначе: "со стороны" особнанно и целенаправленно:
Наверх
Anette
Гость

Ссылка
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2007 17:11

Механик написал:
[q]
В смысле люди гораздо реже пытаются посмортеть иначе: "со стороны" особнанно и целенаправленно:
[/q]

Просто, как мне кажется, люди каждую свою мысль, каждое высказывание пытаются возвести в ранг объективной истины, которая не нуждается во взгляде со стороны.
Так постоянно происходит с теми же соционикой и психе-йогой. Вот, например, в теме о кладбищах и тюрьмах каждый из участников (и я, в первую очередь) высказывает свои домыслы, выдавая их за абсолютную истину. Поскольку истины оказываются диаметрально противоположными, то и сойтись на чем-то одном не получается.
По-моему, в домысливании нет ничего плохого (есть даже термин "творческое переосмысление"). Вернее, есть ситуации, когда именно такое домысливание необходимо. Просто трудно бывает отделить то, что домыслил сам от того, что было реально в тексте. Например, это касается книги Афанасьева.
Наверх
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2007 17:14

Anette написал:
[q]
люди каждую свою мысль, каждое высказывание пытаются возвести в ранг объективной истины, которая не нуждается во взгляде со стороны.
[/q]

Во взгляде со стороны как раз нужда есть: А то зачем бы они высказывались?
Другой вопрос что есть еще нужда хм-м: в "неприкосновенности" собственных высказываний
Наверх
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2007 17:17

Механик написал:
[q]
... люди гораздо реже пытаются посмортеть иначе: "со стороны" особнанно и целенаправленно:
[/q]

Механик, но ведь для этого надо или иметь отличную точку зрения, или быть на порядок выше, или интуитивно увидеть "всю картину целиком"?
- Это бывает гораздо реже, чем чаще.

Что скажешь, Механик? Или всё не так уж мрачно?
Наверх
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2007 17:19

Rексля написал:
[q]
для этого надо или иметь отличную точку зрения, или быть на порядок выше, или интуитивно увидеть "всю картину целиком"?- Это бывает гораздо реже, чем чаще. Что скажешь, Механик? Или всё не так уж мрачно?
[/q]

Для этого достаточно просто расслабиться:
Наверх
Anette
Гость

Ссылка
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2007 17:21

Механик написал:
[q]

Anette написал:
[q]
люди каждую свою мысль, каждое высказывание пытаются возвести в ранг объективной истины, которая не нуждается во взгляде со стороны.
[/q]


Во взгляде со стороны как раз нужда есть: А то зачем бы они высказывались?
Другой вопрос что есть еще нужда хм-м: в "неприкосновенности" собственных высказываний
[/q]

Т.е. "со стороны посмотрите, но не трогайте"?
Тогда зачем взгляд со стороны? Чтобы окружающие согласились?
Наверх
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2007 17:24

Anette написал:
[q]
Тогда зачем взгляд со стороны? Чтобы окружающие согласились?
[/q]

Тако ж одобрили, похвалили пэпэкээснули: и т.п.
Наверх
Anette
Гость

Ссылка
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2007 17:28

Механик написал:
[q]

Anette написал:
[q]
Тогда зачем взгляд со стороны? Чтобы окружающие согласились?
[/q]


Тако ж одобрили, похвалили пэпэкээснули: и т.п.
[/q]

А СМЫСЛ такого общения?
Наверх
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2007 17:29
Сообщение отредактировано: 24 сентября 2007 17:49

Механик написал:
[q]
Rексля написал:
[q]
для этого надо или иметь отличную точку зрения, или быть на порядок выше, или интуитивно увидеть "всю картину целиком"?- Это бывает гораздо реже, чем чаще. Что скажешь, Механик? Или всё не так уж мрачно?
[/q]
Для этого достаточно просто расслабиться:
[/q]
Я потрясена.
Механик, ты предугадываешь или всё знаешь?
- У меня сейчас сплошные параллели с айкидо. А там первое, с чего надо начинать, это расслабление. И я практикую его во всем, чем занимаюсь.
Если додумываюсь до этого. Что бывает гораздо реже, чем чаще.

Механик, ты гений. :red:

зы. Механик, а ведь ты насмехаешься!
Наверх
Anette
Гость

Ссылка
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2007 17:30
Вернее. каков смысл такого общения на сайтах/форумах, претендующих хоть на какую-то научность? такого рода общение годится для домашней кухни, кафе....
Наверх
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2007 17:31
Сообщение отредактировано: 24 сентября 2007 17:31

Anette написал:
[q]
А СМЫСЛ такого общения?
[/q]

Положительные эмоции: как результат безболезненного подтверждения значимости собственного существования:
Наверх
Anette
Гость

Ссылка
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2007 17:34

Механик написал:
[q]

Anette написал:
[q]
А СМЫСЛ такого общения?
[/q]


Положительные эмоции: как результат безболезненного подтверждения значимости собственного существования:
[/q]

Ну так для этого друзья, семья есть... А если сайт позиционируется, типа. как научный, то это же гиблый путь....
Наверх
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2007 17:37

Anette написал:
[q]
Вернее. каков смысл такого общения на сайтах/форумах, претендующих хоть на какую-то научность? такого рода общение годится для домашней кухни, кафе....
[/q]


Наводящий вопрос:
назови слово противоположное "научности" в контексте своего вопроса:
Наверх
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2007 17:38

Anette написал:
[q]
Ну так для этого друзья, семья есть... А если сайт позиционируется, типа. как научный, то это же гиблый путь....
[/q]

Ты обсуждаешь с членами семьи, близкими вопросы, касающиеся соционики, психософии и проч.?
Наверх
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 * 3 4
Модераторы: Kath, srez		Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Тематическое общение »   Работа и бизнес »   Иностранные тексты
 RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы		Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.3257. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.2166
Этот форум работает на скрипте Intellect Board 2.22, © 2004-2007, XXXX Pro, Объединенный Открытый Проект
© 2006--2008, SOCIOCLUB.ORG
Rambler's Top100 Психология 100