![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Работа и бизнес » Иностранные тексты |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 * 4 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4227 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
о чем говорят споры? или уровень компетенции оппонентов различный; или основа слабая, непроработанная, фундамент. вот у соционики, и подобных типологий имхо как раз такая основа. нельзя точно определить, перепроверить. поэтому каждый понимает как ему удобнее и использует для своего удовольствия. а если ему неудобно (т.е. или не актуально, или не воткнул, имхо) - то не использует, тоже не плохо. |
| Anette |
milena_7 написал: прикинь, есть согласие. договорились о терминах, что-то разработали, согласились, клево. Согласились с ошибками друг друга. Оппонент - это тот человек, который укажет на дыры в твоей теории. Есть такое выражение: "Лучший друг - это враг", поскольку именно он без стестения укажет на твои проколы и слабости. Друг же промолчит. milena_7 написал: считаешь, науку двигают несогласие и споры? в порядке оспаривания могу сказать, что они приводят к застою, топтанию на 1 месте и снижению значимости и признанности знания. Это не топтание на одномп месте, а более глубокое проникновение в суть вопроса. Если есть о чем спорить, значит нет однозначности. Это плохо? Нет. В споре находятся новые, ранее не увиденные стороны вопроса, которые ускользают от взгляда в случае полного согласия друг с другом. |
| Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Anette написал: Неужели для обыденности не хватает оффлайна? Выходит что не хватает: Многие обсуждают обыденные переживания: повседневные проблемы: Говорят в форумах: ЖЖ о том что отопление до сих пор не включили: и потому холодно: о том что начальник идиёт: теща - дура: сосед хам: рассказывают как в трамвае наступли на ногу: как порезались во время утреннего бритья: поломали ноготь: и т.п. Одним словом ТЕКСТУАЛИЗИРУЮТ собственную обыденность в форуме: А не на кухне в кругу семьи за ужином: |
| Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Anette написал: если бы все расходились по углам, не пытаясь прийти к общему мнению, то что случилось бы с наукой вообще (я говорю сейчас не о соционике, а о "науках")? Соционика по сути это попытка "научного" обсуждаения обыденности: Попытка понять обыденность: повседневность с т.н. научной точки зрения: Насколько соционика (психософия: ТУАИ) подходят для такого рода обсуждения проблем - другой вопрос: |
| Anette |
Механик написал: Выходит что не хватает: Многие обсуждают обыденные переживания: повседневные проблемы: Говорят в форумах: ЖЖ о том что отопление до сих пор не включили: и потому холодно: о том что начальник идиёт: теща - дура: сосед хам: рассказывают как в трамвае наступли на ногу: как порезались во время утреннего бритья: поломали ноготь: и т.п. Я тоже так делаю... А что остается? Со мной не хотят говорить о той же соционике например (в режиме "не ППКС", а спора). milena_7 написал: основа слабая, непроработанная, фундамент. вот у соционики, и подобных типологий имхо как раз такая основа. нельзя точно определить, перепроверить. поэтому каждый понимает как ему удобнее и использует для своего удовольствия. а если ему неудобно (т.е. или не актуально, или не воткнул, имхо) - то не использует, тоже не плохо. Вот это меня и привлекает в соционике. Она не проработанная, значит, есть поле для поиска. Меня убивало на филфаке написание бесконечных работ о Пушкине, Лермонтове, Гоголе и т.д. Это же пережевывание того, что уже и так уже пережевали. |
| Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Anette написал: Вот это меня и привлекает в соционике. Она не проработанная, значит, есть поле для поиска. Из 1-го не следует безусловно 2-го: |
| Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Anette написал: Я тоже так делаю... А что остается? Со мной не хотят говорить о той же соционике например См. выше: Насколько соционика (психософия ТУАИ и проч.) подходят как инструмент научной проблематизации и обсуждения обыденности: повседневности? |
| Anette |
Механик написал:
В соционике нет поля для поиска?... Оффтопик: Хотя, может в статье есть ответ на этот вопрос, но все не могу сесть за чтение. |
| Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2007 18:19 Сообщение отредактировано: 24 сентября 2007 18:20 Anette написал: В соционике нет поля для поиска? Смотря что именно собираешься искать: Океан столь же безбрежен как и пустыня Сахара: В этом они схожи: Но на основании этого сходства люди не пытаются искать верблюдов в океане: А в Сахаре не пытаются ловить рыбу: |
| Anette |
Механик написал:
А что это за верблюды в океане? В чем именно неправильность пути, по которому идут соционики? |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4227 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
спор - он кажется больше между оппонентами, а не в развитие знания, и его исход больше зависит от их личностных качеств, чем от качества постулируемого (а если этого слова испугаться - то высказываемого). если же оба заинтересованы в знании, в объективности, то можно обсудить, исследовать.. спор - более часто другое |
| Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Anette написал: В чем именно неправильность пути, по которому идут соционики? А ты можешь сказать ЧТО они ищут, твои соционики? Назвать что ищут - не в терминах соционики, а простым человеческим языком: в обыденных терминах повседневности? |
| Anette |
Механик написал:
Объяснение своим заморочкам/тараканам/комплексам/проблемам. milena_7 написал: спор - он кажется больше между оппонентами, а не в развитие знания, и его исход больше зависит от их личностных качеств, чем от качества постулируемого (а если этого слова испугаться - то высказываемого). Но часто именно в споре можно увидет те "проколы", которые иногда ускользают от внимания в "милой" беседе или самостоятельном изучении. |
| Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Anette написал: Объяснение своим заморочкам/тараканам/комплексам/проблемам. "Своим" - ключевое слово? |
| Anette |
Механик написал:
Механик - ты просто молодец! Что нужно сделать, чтобы ситуация хоть как-то изменилась? |
| Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Anette написал: Что нужно сделать, чтобы ситуация хоть как-то изменилась? Смотря кому: |
| Anette |
Механик написал:
Ну, например, Механику. |
| Anette |
Ряд исследователей метафор полагает, что метафоры выражают структуры внеязыкового опыта, в том числе и опыта пространства [99; 100]. Изучение ментального пространства имеет очень солидную традицию в философии и когнитивной психологии, которая весьма важна для критики социальных наук. Последние неизбежно используют разные формы репрезентации физического пространства, но еще важнее то, что пространственный опыт влияет на концептуализацию внепространственных, в том числе абстрактных объектов. Иными словами, пространственные образы оказываются аналогами научных понятий, причем порой складывается впечатление, что именно они выступают единственными референтами этих последних. 20 Такое присутствие в понятиях пространственного опыта неизбежно сказывается на их семантических структурах, а тем самым - и на логике социальных наук в целом [101, с. 34-36]. Изучение этих пространственных паралогик в их взаимодействии с другими, в том числе и лингвистическими формами внутренних репрезентаций, - одна из перспективных тем исследования сознания. Особую группу когнитивных механизмов составляют механизмы классификации, которые, видимо, сложились на основе разных форм мысли и внутреннего опыта. То, как классификационные механизмы работают в сознании субъектов социальной жизни, давно изучается комплексом дисциплин, занимающихся социальным познанием. Но, разумеется, эти же механизмы, хотя, возможно, и несколько иначе, работают и в сознании самих исследователей, и последствия этой работы также подлежат изучению. 21 Все это показывает, что за лингвистикой дискурса социальных наук открывается широкое и почти не освоенное пространство их когнитивного исследования [110, p. 263-268]. То, что выделено - весьма характерно для социоников? Все это может позволить подойти к проблеме функционирования социальных наук в обществе, связать их эволюцию с историей интеллигенции и богатейшей интеллигентской мифологии, 9 наконец, открыть один из путей к пониманию форм и механизмов взаимопроникновения "ученого" и "обыденного" сознания [47, p. 707-714], иными словами, к пониманию того, как исторический мир завершается в науках о духе или, в иной терминологии, как научное сознание вырастает из "жизненного мира" ученых. 47. Khapaeva D. La mythologie commune des Sovietiques et des sovietologues // Revue des etudes slaves. 1993. T. 65. Fasc. 4. А эту работу можно где-нибудь найти на русском языке? Или. может быть, об этом еще где-то написано? |
| Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Anette написал: Механик написал:Anette написал:Ну, например, Механику.Что нужно сделать, чтобы ситуация хоть как-то изменилась?Смотря кому: А Механику-то зачем? |
| Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2007 20:45 Сообщение отредактировано: 24 сентября 2007 20:51 Anette написал: :эти же механизмы, хотя, возможно, и несколько иначе, работают и в сознании самих исследователей, и последствия этой работы также подлежат изучению.То, что выделено - весьма характерно для социоников? Да: И последствия подлежат изучению:
Да: Об это много написано. На сегодняшний день это, пожалуй, самое бурно развивающееся направление в социологии и социальной психологии: |
| Anette |
Механик написал:
А кому может быть нужно? И зачем? Ну вот, например, это может быть нужно мне. Что конкретно я могу сделать? Чего я не вижу? Чего не учитываю? И могу ли вообще я что-то сделать? Механик написал: Anette написал::эти же механизмы, хотя, возможно, и несколько иначе, работают и в сознании самих исследователей, и последствия этой работы также подлежат изучению. Механиком в том числе. |
| Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Anette написал: Механиком в том числе. Механик об этом неоднократно и прямо заявлял: |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7605 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Anette написал: Объяснение своим заморочкам/тараканам/комплексам/проблемам. Не обязательно. Я, например, ищу возможность полной замены этики логикой плюс соционика для меня — критерий "упорядочивания" людей, сортировки их по группам. |
| Anette |
XXXX Pro написал: Я, например, ищу возможность полной замены этики логикой Про, извини, конечно, но где была твоя логика, когда ты это писал? Возможно ли сие? И что будет, если это произойдет? XXXX Pro написал: соционика для меня - критерий "упорядочивания" людей, сортировки их по группам. И на какие "сорта" ты поделил людей? Можешь рассказать? ЗЫ. Про, скажу честно: некоторые твои проэкты настолько нереальны и бессмысленны, что... возникает мысль: ты не можешь придумать цели более достойные. Представь, что все твои замыслы осуществятся, что тогда будет? Царство Угрюм-Бурчеева из "Истории одного города"? Оффтопик: Про, это не наезд... Просто то, что ты написал, может сильно шокировать человека, если воспринять это не как безобидную заморочку, а как реальный план на будущее. :) |
| Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Anette написал: Царство Угрюм-Бурчеева из "Истории одного города"? Не-а: Это Бородавкин, Василиск Семеныч: |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 * 4 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Работа и бизнес » Иностранные тексты |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |