Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Тематическое общение »   Работа и бизнес »   Иностранные тексты
RSS

Иностранные тексты

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 * 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4227
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
о чем говорят споры? или уровень компетенции оппонентов различный; или основа слабая, непроработанная, фундамент. вот у соционики, и подобных типологий имхо как раз такая основа. нельзя точно определить, перепроверить. поэтому каждый понимает как ему удобнее и использует для своего удовольствия. а если ему неудобно (т.е. или не актуально, или не воткнул, имхо) - то не использует, тоже не плохо.
Anette
Гость

Ссылка


milena_7 написал:
[q]
прикинь, есть согласие. договорились о терминах, что-то разработали, согласились, клево.
[/q]

Согласились с ошибками друг друга. Оппонент - это тот человек, который укажет на дыры в твоей теории. Есть такое выражение: "Лучший друг - это враг", поскольку именно он без стестения укажет на твои проколы и слабости. Друг же промолчит.


milena_7 написал:
[q]
считаешь, науку двигают несогласие и споры? в порядке оспаривания могу сказать, что они приводят к застою, топтанию на 1 месте и снижению значимости и признанности знания.
[/q]

Это не топтание на одномп месте, а более глубокое проникновение в суть вопроса. Если есть о чем спорить, значит нет однозначности. Это плохо? Нет. В споре находятся новые, ранее не увиденные стороны вопроса, которые ускользают от взгляда в случае полного согласия друг с другом.
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Anette написал:
[q]
Неужели для обыденности не хватает оффлайна?
[/q]

Выходит что не хватает: Многие обсуждают обыденные переживания: повседневные проблемы: Говорят в форумах: ЖЖ о том что отопление до сих пор не включили: и потому холодно: о том что начальник идиёт: теща - дура: сосед хам: рассказывают как в трамвае наступли на ногу: как порезались во время утреннего бритья: поломали ноготь: и т.п.
Одним словом ТЕКСТУАЛИЗИРУЮТ собственную обыденность в форуме: А не на кухне в кругу семьи за ужином:
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Anette написал:
[q]
если бы все расходились по углам, не пытаясь прийти к общему мнению, то что случилось бы с наукой вообще (я говорю сейчас не о соционике, а о "науках")?
[/q]

Соционика по сути это попытка "научного" обсуждаения обыденности: Попытка понять обыденность: повседневность с т.н. научной точки зрения:
Насколько соционика (психософия: ТУАИ) подходят для такого рода обсуждения проблем - другой вопрос:

Anette
Гость

Ссылка


Механик написал:
[q]
Выходит что не хватает: Многие обсуждают обыденные переживания: повседневные проблемы: Говорят в форумах: ЖЖ о том что отопление до сих пор не включили: и потому холодно: о том что начальник идиёт: теща - дура: сосед хам: рассказывают как в трамвае наступли на ногу: как порезались во время утреннего бритья: поломали ноготь: и т.п.
Одним словом ТЕКСТУАЛИЗИРУЮТ собственную обыденность в форуме: А не на кухне в кругу семьи за ужином:
[/q]

:-(
Я тоже так делаю... А что остается? Со мной не хотят говорить о той же соционике например (в режиме "не ППКС", а спора).


milena_7 написал:
[q]
основа слабая, непроработанная, фундамент. вот у соционики, и подобных типологий имхо как раз такая основа. нельзя точно определить, перепроверить. поэтому каждый понимает как ему удобнее и использует для своего удовольствия. а если ему неудобно (т.е. или не актуально, или не воткнул, имхо) - то не использует, тоже не плохо.
[/q]

Вот это меня и привлекает в соционике. Она не проработанная, значит, есть поле для поиска.
Меня убивало на филфаке написание бесконечных работ о Пушкине, Лермонтове, Гоголе и т.д. Это же пережевывание того, что уже и так уже пережевали.
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Anette написал:
[q]
Вот это меня и привлекает в соционике. Она не проработанная, значит, есть поле для поиска.
[/q]

Из 1-го не следует безусловно 2-го: :dry:
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Anette написал:
[q]
Я тоже так делаю... А что остается? Со мной не хотят говорить о той же соционике например
[/q]

См. выше: Насколько соционика (психософия ТУАИ и проч.) подходят как инструмент научной проблематизации и обсуждения обыденности: повседневности?
Anette
Гость

Ссылка


Механик написал:
[q]

Anette написал:
[q]
Вот это меня и привлекает в соционике. Она не проработанная, значит, есть поле для поиска.
[/q]


Из 1-го не следует безусловно 2-го:
[/q]

В соционике нет поля для поиска?...

Оффтопик: Хотя, может в статье есть ответ на этот вопрос, но все не могу сесть за чтение. :red:
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Anette написал:
[q]
В соционике нет поля для поиска?
[/q]

Смотря что именно собираешься искать:
Океан столь же безбрежен как и пустыня Сахара: В этом они схожи: Но на основании этого сходства люди не пытаются искать верблюдов в океане: А в Сахаре не пытаются ловить рыбу:
Anette
Гость

Ссылка


Механик написал:
[q]

Anette написал:
[q]
В соционике нет поля для поиска?
[/q]


Смотря что именно собираешься искать:
Океан столь же безбрежен как и пустыня Сахара: В этом они схожи: Но на основании этого сходства люди не пытаются искать верблюдов в океане: А в Сахаре не пытаются ловить рыбу:
[/q]

А что это за верблюды в океане? В чем именно неправильность пути, по которому идут соционики?
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4227
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
спор - он кажется больше между оппонентами, а не в развитие знания, и его исход больше зависит от их личностных качеств, чем от качества постулируемого (а если этого слова испугаться - то высказываемого). если же оба заинтересованы в знании, в объективности, то можно обсудить, исследовать.. спор - более часто другое
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Anette написал:
[q]
В чем именно неправильность пути, по которому идут соционики?
[/q]

А ты можешь сказать ЧТО они ищут, твои соционики?
Назвать что ищут - не в терминах соционики, а простым человеческим языком: в обыденных терминах повседневности?
Anette
Гость

Ссылка


Механик написал:
[q]

Anette написал:
[q]
В чем именно неправильность пути, по которому идут соционики?
[/q]


А ты можешь сказать ЧТО они ищут, твои соционики?
Назвать что ищут - не в терминах соционики, а простым человеческим языком: в обыденных терминах повседневности?
[/q]

Объяснение своим заморочкам/тараканам/комплексам/проблемам.


milena_7 написал:
[q]
спор - он кажется больше между оппонентами, а не в развитие знания, и его исход больше зависит от их личностных качеств, чем от качества постулируемого (а если этого слова испугаться - то высказываемого).
[/q]

Но часто именно в споре можно увидет те "проколы", которые иногда ускользают от внимания в "милой" беседе или самостоятельном изучении.
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Anette написал:
[q]
Объяснение своим заморочкам/тараканам/комплексам/проблемам.
[/q]

"Своим" - ключевое слово?
Anette
Гость

Ссылка


Механик написал:
[q]

Anette написал:
[q]
Объяснение своим заморочкам/тараканам/комплексам/проблемам.
[/q]


"Своим" - ключевое слово?
[/q]

:LOL: :thumbup:
Механик - ты просто молодец!

Что нужно сделать, чтобы ситуация хоть как-то изменилась?
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Anette написал:
[q]
Что нужно сделать, чтобы ситуация хоть как-то изменилась?
[/q]

Смотря кому:
Anette
Гость

Ссылка


Механик написал:
[q]

Anette написал:
[q]
Что нужно сделать, чтобы ситуация хоть как-то изменилась?
[/q]


Смотря кому:
[/q]

Ну, например, Механику. ;-)
Anette
Гость

Ссылка

[q]
Ряд исследователей метафор полагает, что метафоры выражают структуры внеязыкового опыта, в том числе и опыта пространства [99; 100]. Изучение ментального пространства имеет очень солидную традицию в философии и когнитивной психологии, которая весьма важна для критики социальных наук. Последние неизбежно используют разные формы репрезентации физического пространства, но еще важнее то, что пространственный опыт влияет на концептуализацию внепространственных, в том числе абстрактных объектов. Иными словами, пространственные образы оказываются аналогами научных понятий, причем порой складывается впечатление, что именно они выступают единственными референтами этих последних. 20 Такое присутствие в понятиях пространственного опыта неизбежно сказывается на их семантических структурах, а тем самым - и на логике социальных наук в целом [101, с. 34-36]. Изучение этих пространственных паралогик в их взаимодействии с другими, в том числе и лингвистическими формами внутренних репрезентаций, - одна из перспективных тем исследования сознания.
[/q]


[q]
Особую группу когнитивных механизмов составляют механизмы классификации, которые, видимо, сложились на основе разных форм мысли и внутреннего опыта. То, как классификационные механизмы работают в сознании субъектов социальной жизни, давно изучается комплексом дисциплин, занимающихся социальным познанием. Но, разумеется, эти же механизмы, хотя, возможно, и несколько иначе, работают и в сознании самих исследователей, и последствия этой работы также подлежат изучению. 21 Все это показывает, что за лингвистикой дискурса социальных наук открывается широкое и почти не освоенное пространство их когнитивного исследования [110, p. 263-268].
[/q]

То, что выделено - весьма характерно для социоников?

[q]
Все это может позволить подойти к проблеме функционирования социальных наук в обществе, связать их эволюцию с историей интеллигенции и богатейшей интеллигентской мифологии, 9 наконец, открыть один из путей к пониманию форм и механизмов взаимопроникновения "ученого" и "обыденного" сознания [47, p. 707-714], иными словами, к пониманию того, как исторический мир завершается в науках о духе или, в иной терминологии, как научное сознание вырастает из "жизненного мира" ученых.
[/q]


[q]
47. Khapaeva D. La mythologie commune des Sovietiques et des sovietologues // Revue des etudes slaves. 1993. T. 65. Fasc. 4.
[/q]

А эту работу можно где-нибудь найти на русском языке? Или. может быть, об этом еще где-то написано?


Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Anette написал:
[q]
Механик написал:
[q]
Anette написал:
[q]
Что нужно сделать, чтобы ситуация хоть как-то изменилась?
[/q]
Смотря кому:
[/q]
Ну, например, Механику.
[/q]

А Механику-то зачем?
:dry:
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Anette написал:
[q]
[q]
:эти же механизмы, хотя, возможно, и несколько иначе, работают и в сознании самих исследователей, и последствия этой работы также подлежат изучению.
[/q]
То, что выделено - весьма характерно для социоников?
[/q]

Да: И последствия подлежат изучению: :-)

[q]

может быть, об этом еще где-то написано?
[/q]

Да: Об это много написано. На сегодняшний день это, пожалуй, самое бурно развивающееся направление в социологии и социальной психологии:
Anette
Гость

Ссылка


Механик написал:
[q]

Anette написал:
[q]
Механик написал:
[q]
Anette написал:
[q]
Что нужно сделать, чтобы ситуация хоть как-то изменилась?
[/q]

Смотря кому:
[/q]

Ну, например, Механику.
[/q]


А Механику-то зачем?
[/q]

А кому может быть нужно? И зачем?

Ну вот, например, это может быть нужно мне. Что конкретно я могу сделать? Чего я не вижу? Чего не учитываю?
И могу ли вообще я что-то сделать?


Механик написал:
[q]
Anette написал:
[q]

[q]
:эти же механизмы, хотя, возможно, и несколько иначе, работают и в сознании самих исследователей, и последствия этой работы также подлежат изучению.
[/q]

То, что выделено - весьма характерно для социоников?
[/q]


Да: И последствия подлежать изучению:
[/q]

Механиком в том числе. ;-)
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Anette написал:
[q]
Механиком в том числе.
[/q]

Механик об этом неоднократно и прямо заявлял:
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7605
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Anette написал:
[q]
Объяснение своим заморочкам/тараканам/комплексам/проблемам.
[/q]

Не обязательно. Я, например, ищу возможность полной замены этики логикой плюс соционика для меня — критерий "упорядочивания" людей, сортировки их по группам.
Anette
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Я, например, ищу возможность полной замены этики логикой
[/q]

Про, извини, конечно, но где была твоя логика, когда ты это писал?
Возможно ли сие? И что будет, если это произойдет?


XXXX Pro написал:
[q]
соционика для меня - критерий "упорядочивания" людей, сортировки их по группам.
[/q]

:blink:
И на какие "сорта" ты поделил людей? Можешь рассказать?

ЗЫ. Про, скажу честно: некоторые твои проэкты настолько нереальны и бессмысленны, что... возникает мысль: ты не можешь придумать цели более достойные.
Представь, что все твои замыслы осуществятся, что тогда будет? Царство Угрюм-Бурчеева из "Истории одного города"?

Оффтопик: Про, это не наезд... Просто то, что ты написал, может сильно шокировать человека, если воспринять это не как безобидную заморочку, а как реальный план на будущее. :)
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Anette написал:
[q]
Царство Угрюм-Бурчеева из "Истории одного города"?
[/q]


Не-а: Это Бородавкин, Василиск Семеныч:
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 * 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Тематическое общение »   Работа и бизнес »   Иностранные тексты
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.7086. Количество выполненных запросов: 19, время выполнения запросов 0.6079
Rambler's Top100 Психология 100