![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Функции, аспекты и типы в психе-йоге » Функции » Обсуждение названий функций, данных Афанасьевым |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 Модераторы: Kath, Soal, srez | Печать |
| Tessa |
Mona написал:
У меня не сарказм, а неуверенность что ли... что они (Эмоции) имеют право на существование.. ну шутки над ними соответственные... |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5371 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Tessa написал: У меня не сарказм, а неуверенность что ли... что они (Эмоции) имеют право на существование.. ну шутки над ними соответственные... ужос какой... Гамлет с подобной неуверенностью в смысле. это даже круче, чем Есь с 1Л.а неуверенность именно в праве на существование? или на проявление публичное все же? |
| Сейчас на форуме |
| PXG
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 107 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2006 |
Halo написал: 1Э: мне авторское гораздо точнее кажется. Вроде бы, "Романтик" - это человек, который легко ВЕДЁТСЯ на эмоции, нет? А 1цы - вообще-то, не те, кто легко ведутся, а те, кто легко ВЕДУТ, вроде, так? |
| PXG
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 107 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2006 |
Anette написал: 3Э - Саркаст (придётся в русском языке появиться такому слову, если никто не придумает лучшего)Если честно, особо не замечала такого у 3Э. Скорее уж 3В подобным отличаются. 3В разве свой йад через эмоции изливает? Сарказм - это именно эмоции, а проявления 3В, скорее, подхалимством можно назвать, нет? Anette написал: 2Э - ШутА почему не актер? Вряд ли 2Э так уж часто бывают шутами. Скольких я видел - ВСЕ. Актёр же может быть и Сказочником, легко. Да и Зевакой, если уж на то пошло, почему нет? :) Anette написал: 1Э - СказочникМожет, лучше поэт? А то слово "сказочник" у меня лично ассоциируется с неуемной Донской фантазией, а не с 1Э. Можно, наверное, а у слова Поэт побочных, так сказать, значений нет? которые могут в сторону уводить? |
| Tessa |
Mona написал: а неуверенность именно в праве на существование? или на проявление публичное все же? Ну наверное на проявление, но... как эмоция может полноценно существовать не прявляясь??????? |
| Tessa |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2008 23:29 Сообщение отредактировано: 16 февраля 2008 23:30 PXG написал: Anette написал:2Э - Шут Видела как минимум двух женщин со 2Эмоцией - прекрасно играют на публику, шутят так что смеешься до боли в животе, но так же легко и вызывали у людей негатив при необходимости... на Шута не тянет такое. ИМХО. Скорее манипулятор.... |
| Halo
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 93 Рейтинг пользователя: 16 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2008 |
PXG В моём восприятии романтик - это человек, живущий миром эмоций. Я ещё от этого слова про романтизм в литературе вспоминаю, с душевными бурями у главгероя, нарушением законов физики и здравого смысла ради выразительности повествования и т.п. А 1-цы вроде бы не ведут, а громко едут. Про 2Л. Из вики:
Софи́зм (от греч. σόφισμα, 'мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка') - ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм, в отличие от паралогизма, основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики. Софи́стика (греч. σοφιστική - умение хитро вести прения) Я против. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5371 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
PXG написал: а проявления 3В, скорее, подхалимством можно назвать, нет? нет. это было бы слишком однобоко. PXG написал: Anette написал:2Э гибка и разнообразна. и обычно адекватно отвечает на запрос. может быть и шутом, и поэтом, и сказочником, и молчаливым слушателем.А почему не актер? Вряд ли 2Э так уж часто бывают шутами. |
| Сейчас на форуме |
| PXG
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 107 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2006 |
Halo написал: А 1-цы вроде бы не ведут, а громко едут.Не понял этот пассаж. Можно в развёрнутом виде? По 2Л: ты отрицаешь, что 2Л умеют и любят играть на противоречиях? И что игра на противоречиях - это именно их, так сказать, "конёк" ??? Хотя, может быть, ты и прав: возможно, 2Л сравнительно безразличны противоречия, а именно ТАЩАТСЯ от них как раз 3Л... придётся, видимо, читать первоисточники 8) |
| PXG
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 107 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2006 |
Mona написал: PXG написал:а проявления 3В, скорее, подхалимством можно назвать, нет?нет. это было бы слишком однобоко. Не понял. Мы, вообще, в рамках аспекта Воли остаёмся, или уже по всем аспектам интегральные проявления рассматриваем? Mona написал: PXG написал:Anette написал:2Э гибка и разнообразна. и обычно адекватно отвечает на запрос. может быть и шутом, и поэтом, и сказочником, и молчаливым слушателем.А почему не актер? Вряд ли 2Э так уж часто бывают шутами.Скольких я видел - ВСЕ. Актёр же может быть и Сказочником, легко. Да и Зевакой, если уж на то пошло, почему нет? :) В том смысле, чтобы удерживать ОДНУ сказку долгое время, 2Э Сказочником быть НЕ может. |
| PXG
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 107 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2006 |
Tessa написал: PXG написал:Эмоциональный манипулятор, совершенно верно.Anette написал:Видела как минимум двух женщин со 2Эмоцией - прекрасно играют на публику, шутят так что смеешься до боли в животе, но так же легко и вызывали у людей негатив при необходимости... на Шута не тянет такое. ИМХО. Скорее манипулятор....Скольких я видел - ВСЕ.2Э - ШутА почему не актер? Вряд ли 2Э так уж часто бывают шутами. Именно этот смысл я и вкладываю в слово Шут. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5371 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2008 23:57 Сообщение отредактировано: 16 февраля 2008 23:58 PXG написал: В том смысле, чтобы удерживать ОДНУ сказку долгое время, 2Э Сказочником быть НЕ может. ну а с чего бы ей тогда долго оставаться в ОДНОМ образе - шута? П.С. PXG написал: Эмоциональный манипулятор, совершенно верно. угу, теперь понятно. только это сразу надо было объяснять. у людей могут быть другие представления о слове Шут. |
| Сейчас на форуме |
| PXG
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 107 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2006 |
Mona написал:
А Шут это как раз НЕ ЕСТЬ ФИКСИРОВАННЫЙ ОБРАЗ. Он каждую секунду разный. В том его и фишка. |
| Anette |
PXG написал: А Шут это как раз НЕ ЕСТЬ ФИКСИРОВАННЫЙ ОБРАЗ. Он каждую секунду разный. В том его и фишка. Проблема в том, что в умах ШИРОКОЙ общественности слово "шут" имеет совсем иные коннотации. |
| PXG
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 107 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2006 |
Anette написал:
Какие? |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2776 Рейтинг пользователя: -41 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Все авторские названия много лучше, чем те, что были выдуманы здесь. Фигней страдаете. |
| Halo
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 93 Рейтинг пользователя: 16 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2008 |
PXG написал: Halo написал:А 1-цы вроде бы не ведут, а громко едут. У них нет цели вести. Они просто сами по себе выразительны и за счёт этого заражают окружающих. Про 2Л мне не понравилось это: Рассуждение, основанное на преднамеренном нарушении законов логики, на употреблении ложных доводов. Они не обязательно нарушают правил логики, они их по-разному используют (или разные правила используют). |
| Anette |
PXG написал:
Шут=клоун. Но не профессиональный (типа Олега Попова), а человек, клоунскими выходками привлекающий к себе внимание. И такое клоунство не имеет ничекго общего с тонкой актерской игрой. |
| PXG
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 107 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 февраля 2008 12:43 Сообщение отредактировано: 17 февраля 2008 12:44 Halo написал: PXG написал:У них нет цели вести. Они просто сами по себе выразительны и за счёт этого заражают окружающих. То есть, ты хочешь сказать, что 1цы НИКОГДА не ставят перед собой такие цели? Что-то я сильно сомневаюсь... почему не использовать способности, которые есть? Halo написал: Про 2Л мне не понравилось это: Так вот, и вопрос: КАКОЙ функционал берёт на воружение систематические целенаправленные нарушения и передёргивания правил, по своему аспекту? 2ка или 3ка? Anette написал: PXG написал:Anette написал:Шут=клоун. Но не профессиональный (типа Олега Попова), а человек, клоунскими выходками привлекающий к себе внимание.И такое клоунство не имеет ничекго общего с тонкой актерской игрой.PXG написал:Какие?А Шут это как раз НЕ ЕСТЬ ФИКСИРОВАННЫЙ ОБРАЗ. Он каждую секунду разный. В том его и фишка.Проблема в том, что в умах ШИРОКОЙ общественности слово "шут" имеет совсем иные коннотации. Это то же самое, что эмоциональное манипуляторство, или чем-то отличается? |
| Anette |
PXG написал: Это то же самое, что эмоциональное манипуляторство, или чем-то отличается? Не осилила. Что именно "эмоциональное манипуляторство" - тонкая актерская игра или клоунство? Эмоциональное манипуляторство - и то, и другое. Но у клоуна/шута манипуляторство грубое, "топорное" и довольно заметное, а у актера - тонкое и разнообразное. Те "шуты", с которыми мне приходилось сталкиваться, обладают 1Э (чаще) и 4Э (реже). Актер может быть "и шутом, и поэтом, и сказочником, и молчаливым слушателем" (т.е. может играть разные роли). Но вот шут настоящий способен только на роль шута, его акреский "арсенал" весьма ограничен. |
| PXG
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 107 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 февраля 2008 13:35 Сообщение отредактировано: 17 февраля 2008 13:38 Anette написал: Те "шуты", с которыми мне приходилось сталкиваться, обладают 1Э (чаще) А вот этого я не асилил. Расскажи мне, пожалуйста, какие ТЕХНИКИ МАНИПУЛИРОВАНИЯ могут быть у 1ЦЫ ??? Лично мне известна только одна - ВЗЯТЬ ЗА ГОРЛО И ДЕРЖАТЬ. Ты ЭТО называешь манипулированием? Anette написал: Что именно "эмоциональное манипуляторство" - тонкая актерская игра или клоунство? Клоунство, как предпочтительный образ действий. Вне зависимости от "тонкости", но с учётом мощности и результативности. |
| Anette |
Блин, PXG, ты меня запутываешь разговорами о манипуляциях... Я вообще в них не разбираюсь. Да и не рвусь разбираться. Однако считаю, что определение "Шут" не является адекватным для 2Э. Ее эмоциональный арсенал богаче арсенала среднестатистического шута. |
| PXG
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 107 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 февраля 2008 13:43 Сообщение отредактировано: 17 февраля 2008 13:44
Сформулирую определение манипуляции, как последовательности достаточно сильных и достаточно быстро меняющихся целенаправленных воздействий. Которые НЕ МОГУТ быть трактованы, как продолжение ОДНОГО воздействия. Такое определение прояснит картину, для тебя? |
| Anette |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 февраля 2008 13:46 Сообщение отредактировано: 17 февраля 2008 13:55
Определение понятно. По-моему, такое воздействие ближе 2Э. Но не могу утверждать со 100%-ной уверенностью. |
| Tessa |
PXG написал: Сформулирую определение манипуляции, как последовательности достаточно сильных и достаточно быстро меняющихся целенаправленных воздействий. Которые НЕ МОГУТ быть трактованы, как продолжение ОДНОГО воздействия. Думаю это определение можно отнести к 2Э, только если цель воздействия - продолжение эмоционального общения.... |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 Модераторы: Kath, Soal, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Функции, аспекты и типы в психе-йоге » Функции » Обсуждение названий функций, данных Афанасьевым |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |