Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Функции, аспекты и типы в психе-йоге »   Функции »   Обсуждение названий функций, данных Афанасьевым
RSS

Обсуждение названий функций, данных Афанасьевым

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать
 
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Рейтинг пользователя: 70

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

Mona написал:
[q]

Tessa написал:
[q]
Я бы 3Эмоцию назвала Эмпат. Потому что 3Э подсознательно постоянно мониторит эмоции окружающих, да и свои...
[/q]

да, есть такое дело. хотя сарказма тоже достаточно, именно по отношению к собственным эмоциям. впрочем, возможно, это уже зависит от положения Логики по отношению к Эмоции?
[/q]

У меня не сарказм, а неуверенность что ли... что они (Эмоции) имеют право на существование.. ну шутки над ними соответственные...
Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5371
Рейтинг пользователя: 391


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Tessa написал:
[q]
У меня не сарказм, а неуверенность что ли... что они (Эмоции) имеют право на существование.. ну шутки над ними соответственные...
[/q]

ужос какой... :-o Гамлет с подобной неуверенностью в смысле. это даже круче, чем Есь с 1Л.
а неуверенность именно в праве на существование? или на проявление публичное все же?
Сейчас на форуме
PXG
Участник

PXG

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 107
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2006

Halo написал:
[q]
1Э: мне авторское гораздо точнее кажется.
[/q]

Вроде бы, "Романтик" - это человек, который легко ВЕДЁТСЯ на эмоции, нет?
А 1цы - вообще-то, не те, кто легко ведутся, а те, кто легко ВЕДУТ, вроде, так?
PXG
Участник

PXG

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 107
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2006

Anette написал:
[q]
[q]
3Э - Саркаст (придётся в русском языке появиться такому слову, если никто не придумает лучшего)
[/q]
Если честно, особо не замечала такого у 3Э. Скорее уж 3В подобным отличаются.
[/q]

3В разве свой йад через эмоции изливает? Сарказм - это именно эмоции, а проявления 3В, скорее, подхалимством можно назвать, нет?


Anette написал:
[q]
[q]
2Э - Шут
[/q]
А почему не актер? Вряд ли 2Э так уж часто бывают шутами.
[/q]

Скольких я видел - ВСЕ. Актёр же может быть и Сказочником, легко. Да и Зевакой, если уж на то пошло, почему нет? :)


Anette написал:
[q]
[q]
1Э - Сказочник
[/q]
Может, лучше поэт? А то слово "сказочник" у меня лично ассоциируется с неуемной Донской фантазией, а не с 1Э.
[/q]

Можно, наверное, а у слова Поэт побочных, так сказать, значений нет? которые могут в сторону уводить?
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Рейтинг пользователя: 70

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

Mona написал:
[q]
а неуверенность именно в праве на существование? или на проявление публичное все же?
[/q]

Ну наверное на проявление, но... как эмоция может полноценно существовать не прявляясь???????
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Рейтинг пользователя: 70

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

PXG написал:
[q]
Anette написал:
[q]

[q]
2Э - Шут
[/q]

А почему не актер? Вряд ли 2Э так уж часто бывают шутами.
[/q]


Скольких я видел - ВСЕ.
[/q]

Видела как минимум двух женщин со 2Эмоцией - прекрасно играют на публику, шутят так что смеешься до боли в животе, но так же легко и вызывали у людей негатив при необходимости... на Шута не тянет такое. ИМХО. Скорее манипулятор....
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Рейтинг пользователя: 16


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008
PXG
В моём восприятии романтик - это человек, живущий миром эмоций. Я ещё от этого слова про романтизм в литературе вспоминаю, с душевными бурями у главгероя, нарушением законов физики и здравого смысла ради выразительности повествования и т.п.
А 1-цы вроде бы не ведут, а громко едут.

Про 2Л.
Из вики:
[q]

Софи́сты (от др.-греч. σοφιστής - 'умелец, изобретатель, мудрец, знаток'):

в широком смысле - древнегреческое просторечное обозначение философа, мудрого человека
в узком смысле - философская школа, представители которой (в основном греки V-IV вв. до н. э.) преподавали 'мудрость' за деньги.
[/q]

[q]
Софи́зм (от греч. σόφισμα, 'мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка') - ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм, в отличие от паралогизма, основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики.
[/q]

[q]
Софи́стика (греч. σοφιστική - умение хитро вести прения)

Философское течение в Древней Греции, созданное софистами.
Рассуждение, основанное на преднамеренном нарушении законов логики, на употреблении ложных доводов.
[/q]

Я против.
Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5371
Рейтинг пользователя: 391


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

PXG написал:
[q]
а проявления 3В, скорее, подхалимством можно назвать, нет?
[/q]

нет. это было бы слишком однобоко.


PXG написал:
[q]
Anette написал:
[q]
А почему не актер? Вряд ли 2Э так уж часто бывают шутами.
[/q]

Скольких я видел - ВСЕ. Актёр же может быть и Сказочником, легко. Да и Зевакой, если уж на то пошло, почему нет? :)
[/q]
2Э гибка и разнообразна. и обычно адекватно отвечает на запрос. может быть и шутом, и поэтом, и сказочником, и молчаливым слушателем.


Сейчас на форуме
PXG
Участник

PXG

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 107
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2006

Halo написал:
[q]
А 1-цы вроде бы не ведут, а громко едут.
[/q]
Не понял этот пассаж. Можно в развёрнутом виде?


По 2Л:
ты отрицаешь, что 2Л умеют и любят играть на противоречиях? И что игра на противоречиях - это именно их, так сказать, "конёк" ???
Хотя, может быть, ты и прав: возможно, 2Л сравнительно безразличны противоречия, а именно ТАЩАТСЯ от них как раз 3Л... придётся, видимо, читать первоисточники 8)
PXG
Участник

PXG

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 107
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2006

Mona написал:
[q]
PXG написал:
[q]
а проявления 3В, скорее, подхалимством можно назвать, нет?
[/q]
нет. это было бы слишком однобоко.
[/q]

Не понял. Мы, вообще, в рамках аспекта Воли остаёмся, или уже по всем аспектам интегральные проявления рассматриваем?


Mona написал:
[q]
PXG написал:
[q]
Anette написал:
[q]
А почему не актер? Вряд ли 2Э так уж часто бывают шутами.
[/q]
Скольких я видел - ВСЕ. Актёр же может быть и Сказочником, легко. Да и Зевакой, если уж на то пошло, почему нет? :)
[/q]
2Э гибка и разнообразна. и обычно адекватно отвечает на запрос. может быть и шутом, и поэтом, и сказочником, и молчаливым слушателем.
[/q]

В том смысле, чтобы удерживать ОДНУ сказку долгое время, 2Э Сказочником быть НЕ может.
PXG
Участник

PXG

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 107
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2006

Tessa написал:
[q]
PXG написал:
[q]
Anette написал:
[q]
[q]
2Э - Шут
[/q]
А почему не актер? Вряд ли 2Э так уж часто бывают шутами.
[/q]
Скольких я видел - ВСЕ.
[/q]
Видела как минимум двух женщин со 2Эмоцией - прекрасно играют на публику, шутят так что смеешься до боли в животе, но так же легко и вызывали у людей негатив при необходимости... на Шута не тянет такое. ИМХО. Скорее манипулятор....
[/q]
Эмоциональный манипулятор, совершенно верно.
Именно этот смысл я и вкладываю в слово Шут.
Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5371
Рейтинг пользователя: 391


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

PXG написал:
[q]
В том смысле, чтобы удерживать ОДНУ сказку долгое время, 2Э Сказочником быть НЕ может.
[/q]

ну а с чего бы ей тогда долго оставаться в ОДНОМ образе - шута?

П.С.
PXG написал:
[q]
Эмоциональный манипулятор, совершенно верно.
Именно этот смысл я и вкладываю в слово Шут.
[/q]

угу, теперь понятно. только это сразу надо было объяснять. у людей могут быть другие представления о слове Шут.
Сейчас на форуме
PXG
Участник

PXG

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 107
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2006

Mona написал:
[q]

PXG написал:
[q]
В том смысле, чтобы удерживать ОДНУ сказку долгое время, 2Э Сказочником быть НЕ может.
[/q]
ну а с чего бы ей тогда долго оставаться в ОДНОМ образе - шута?
[/q]

А Шут это как раз НЕ ЕСТЬ ФИКСИРОВАННЫЙ ОБРАЗ. Он каждую секунду разный. В том его и фишка.
Anette
Гость

Ссылка


PXG написал:
[q]
А Шут это как раз НЕ ЕСТЬ ФИКСИРОВАННЫЙ ОБРАЗ. Он каждую секунду разный. В том его и фишка.
[/q]

Проблема в том, что в умах ШИРОКОЙ общественности слово "шут" имеет совсем иные коннотации.
PXG
Участник

PXG

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 107
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2006

Anette написал:
[q]

PXG написал:
[q]
А Шут это как раз НЕ ЕСТЬ ФИКСИРОВАННЫЙ ОБРАЗ. Он каждую секунду разный. В том его и фишка.
[/q]
Проблема в том, что в умах ШИРОКОЙ общественности слово "шут" имеет совсем иные коннотации.
[/q]

Какие?
vortex777
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2776
Рейтинг пользователя: -41


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
Все авторские названия много лучше, чем те, что были выдуманы здесь. Фигней страдаете.
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Рейтинг пользователя: 16


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008

PXG написал:
[q]
Halo написал:
[q]
А 1-цы вроде бы не ведут, а громко едут.
[/q]

Не понял этот пассаж. Можно в развёрнутом виде?
[/q]

У них нет цели вести. Они просто сами по себе выразительны и за счёт этого заражают окружающих.

Про 2Л мне не понравилось это:
[q]
Рассуждение, основанное на преднамеренном нарушении законов логики, на употреблении ложных доводов.
[/q]

Они не обязательно нарушают правил логики, они их по-разному используют (или разные правила используют).
Anette
Гость

Ссылка


PXG написал:
[q]


Anette написал:
[q]

PXG написал:
[q]
А Шут это как раз НЕ ЕСТЬ ФИКСИРОВАННЫЙ ОБРАЗ. Он каждую секунду разный. В том его и фишка.
[/q]
Проблема в том, что в умах ШИРОКОЙ общественности слово "шут" имеет совсем иные коннотации.
[/q]

Какие?
[/q]

Шут=клоун. Но не профессиональный (типа Олега Попова), а человек, клоунскими выходками привлекающий к себе внимание.
И такое клоунство не имеет ничекго общего с тонкой актерской игрой.
PXG
Участник

PXG

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 107
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2006

Halo написал:
[q]
PXG написал:
[q]

Halo написал:
[q]

А 1-цы вроде бы не ведут, а громко едут.
[/q]
Не понял этот пассаж. Можно в развёрнутом виде?
[/q]
У них нет цели вести. Они просто сами по себе выразительны и за счёт этого заражают окружающих.
[/q]

То есть, ты хочешь сказать, что 1цы НИКОГДА не ставят перед собой такие цели?
Что-то я сильно сомневаюсь... почему не использовать способности, которые есть?


Halo написал:
[q]
Про 2Л мне не понравилось это:
[q]
Рассуждение, основанное на преднамеренном нарушении законов логики, на употреблении ложных доводов.
[/q]

Они не обязательно нарушают правил логики, они их по-разному используют (или разные правила используют).
[/q]

Так вот, и вопрос: КАКОЙ функционал берёт на воружение систематические целенаправленные нарушения и передёргивания правил, по своему аспекту? 2ка или 3ка?


Anette написал:
[q]
PXG написал:
[q]
Anette написал:
[q]
PXG написал:
[q]
А Шут это как раз НЕ ЕСТЬ ФИКСИРОВАННЫЙ ОБРАЗ. Он каждую секунду разный. В том его и фишка.
[/q]
Проблема в том, что в умах ШИРОКОЙ общественности слово "шут" имеет совсем иные коннотации.
[/q]
Какие?
[/q]
Шут=клоун. Но не профессиональный (типа Олега Попова), а человек, клоунскими выходками привлекающий к себе внимание.И такое клоунство не имеет ничекго общего с тонкой актерской игрой.
[/q]

Это то же самое, что эмоциональное манипуляторство, или чем-то отличается?
Anette
Гость

Ссылка


PXG написал:
[q]
Это то же самое, что эмоциональное манипуляторство, или чем-то отличается?
[/q]

Не осилила. Что именно "эмоциональное манипуляторство" - тонкая актерская игра или клоунство? Эмоциональное манипуляторство - и то, и другое. Но у клоуна/шута манипуляторство грубое, "топорное" и довольно заметное, а у актера - тонкое и разнообразное. Те "шуты", с которыми мне приходилось сталкиваться, обладают 1Э (чаще) и 4Э (реже).
Актер может быть "и шутом, и поэтом, и сказочником, и молчаливым слушателем" (т.е. может играть разные роли). Но вот шут настоящий способен только на роль шута, его акреский "арсенал" весьма ограничен.
PXG
Участник

PXG

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 107
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2006

Anette написал:
[q]
Те "шуты", с которыми мне приходилось сталкиваться, обладают 1Э (чаще)
[/q]

А вот этого я не асилил.
Расскажи мне, пожалуйста, какие ТЕХНИКИ МАНИПУЛИРОВАНИЯ могут быть у 1ЦЫ ???
Лично мне известна только одна - ВЗЯТЬ ЗА ГОРЛО И ДЕРЖАТЬ. Ты ЭТО называешь манипулированием? 8-)


Anette написал:
[q]
Что именно "эмоциональное манипуляторство" - тонкая актерская игра или клоунство?
[/q]

Клоунство, как предпочтительный образ действий. Вне зависимости от "тонкости", но с учётом мощности и результативности.
Anette
Гость

Ссылка

Блин, PXG, ты меня запутываешь разговорами о манипуляциях... Я вообще в них не разбираюсь. Да и не рвусь разбираться.
Однако считаю, что определение "Шут" не является адекватным для 2Э. Ее эмоциональный арсенал богаче арсенала среднестатистического шута.
PXG
Участник

PXG

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 107
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2006
Сформулирую определение манипуляции, как последовательности достаточно сильных и достаточно быстро меняющихся целенаправленных воздействий. Которые НЕ МОГУТ быть трактованы, как продолжение ОДНОГО воздействия.

Такое определение прояснит картину, для тебя?
Anette
Гость

Ссылка

Определение понятно.
По-моему, такое воздействие ближе 2Э.
Но не могу утверждать со 100%-ной уверенностью.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Рейтинг пользователя: 70

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

PXG написал:
[q]
Сформулирую определение манипуляции, как последовательности достаточно сильных и достаточно быстро меняющихся целенаправленных воздействий. Которые НЕ МОГУТ быть трактованы, как продолжение ОДНОГО воздействия.
[/q]

Думаю это определение можно отнести к 2Э, только если цель воздействия - продолжение эмоционального общения....
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Функции, аспекты и типы в психе-йоге »   Функции »   Обсуждение названий функций, данных Афанасьевым
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.2403. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.1344
Rambler's Top100 Психология 100