![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Функции, аспекты и типы в психе-йоге » Функции » Обсуждение названий функций, данных Афанасьевым |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 Модераторы: Kath, Soal, srez | Печать |
| PXG
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 107 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 февраля 2008 13:43 Сообщение отредактировано: 17 февраля 2008 13:44
Сформулирую определение манипуляции, как последовательности достаточно сильных и достаточно быстро меняющихся целенаправленных воздействий. Которые НЕ МОГУТ быть трактованы, как продолжение ОДНОГО воздействия. Такое определение прояснит картину, для тебя? |
| Anette |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 февраля 2008 13:46 Сообщение отредактировано: 17 февраля 2008 13:55
Определение понятно. По-моему, такое воздействие ближе 2Э. Но не могу утверждать со 100%-ной уверенностью. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
PXG написал: Сформулирую определение манипуляции, как последовательности достаточно сильных и достаточно быстро меняющихся целенаправленных воздействий. Которые НЕ МОГУТ быть трактованы, как продолжение ОДНОГО воздействия. Думаю это определение можно отнести к 2Э, только если цель воздействия - продолжение эмоционального общения.... |
| PXG
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 107 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 февраля 2008 14:07 Сообщение отредактировано: 17 февраля 2008 14:10 Tessa написал: PXG написал:Сформулирую определение манипуляции, как последовательности достаточно сильных и достаточно быстро меняющихся целенаправленных воздействий. Которые НЕ МОГУТ быть трактованы, как продолжение ОДНОГО воздействия.Думаю это определение можно отнести к 2Э, только если цель воздействия - продолжение эмоционального общения.... Откуда такое ограничение? Цель и средства обязаны быть как-то связаны, по-твоему? почему? Anette Я сформулировал просто описание поведения 2го функцинала, не зависящее от аспекта. Оно должно подходить и к 2Ф, и к 2Л, и к 2В... |
| Anette |
PXG написал: Anette Ага, поняла. Согласна. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
PXG написал: Откуда такое ограничение? Ну насколько я понимаю единственной целью любой двойки может быть продолжение процесса, а не результат... |
| Halo
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 93 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2008 |
PXG Тут дело в общих предрасположенностях. 1-цы изначально не предрасположены вести, нет у них по дефолту таких целей. Также 2Л не заставляет носителя врать или наоборот говорить только истину. Не в той немного плоскости эффекты (точнее говоря предрасположенности) 2Л лежат. Авторское "ритор" в этом смысле точнее. |
| PXG
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 107 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 февраля 2008 16:39 Сообщение отредактировано: 17 февраля 2008 16:40 Tessa написал: Ну насколько я понимаю единственной целью любой двойки может быть продолжение процесса, а не результат... А почему целью 2ки не может быть, скажем, результат по аспекту 1цы? Halo написал: PXG 2Л не заставляет носителя врать, но почему-то кроме носителей 2Л никто по Логике систематически и целенаправленно не врёт. Этот признак я и использовал, через слово "Софист". Ты считаешь такой подход не адекватным? |
| Halo
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 93 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 февраля 2008 16:53 Сообщение отредактировано: 17 февраля 2008 16:54
PXG Я считаю, что это слово не соответствует сути 2Л и несёт в себе характеристику, которая вообще говоря не совпадает с действительностью и может совершенно не подходить (т.е. подходить со знаком минус) вполне типичным носителям 2Л. Твой подход плох тем, что может привести к такому несоответствию. |
| PXG
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 107 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2006 |
Halo написал: PXG Затянешь пример носителя 2Л, который НИКОГДА В ЖИЗНИ не передёргивал по Логике? |
| Halo
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 93 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2008 |
PXG Опять же, при чём тут "никогда в жизни"? Ты знаешь хоть 1-го совершеннолетнего 1Л, который НИКОГДА В ЖИЗНИ не врал? Суть проявлений 2Л в накидывании звеньев на цепь рассуждений, и если какое-то звено внутренне противоречиво, то это гнилое наполнение функции, а не характерное свойство 2Л. Вот вся цепочка или цельная часть её вполне могут быть противоречивы у 2Л, но, опять же, у 2Л нет предрасположенности делать это намеренно. Более того, у 2Л даже нет предрасположенности создавать именно противоречивые или наоборот непротиворечивые цепочки, потому что by default 2Л за этим просто не следит. Это конечно увеличивает вероятность противоречий в рассуждениях по сравнению с 1Л, которая оценивает всю цепочку целиком и даже больше, и только в этом смысле у 2Л может существовать предрасположенность ко лжи и противоречивым рассуждениям. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
PXG написал: А почему целью 2ки не может быть, скажем, результат по аспекту 1цы? Ну наверное потому что результат 1-цы это и есть ее цель, у 2-ки цель - взаимодействие. Примерно так... |
| PXG
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 107 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2006 |
Halo написал: ... и только в этом смысле у 2Л может существовать предрасположенность ко лжи и противоречивым рассуждениям. И именно в этом смысле, 2Л и являются Софистами - ЕДИНСТВЕННЫЕ из всех Логик. Tessa написал: Ну наверное потому что результат 1-цы это и есть ее цель, у 2-ки цель - взаимодействие. Примерно так... Кстати сказать, а цели себе каждая функция отдельно ставит, вне связи со всем остальным? И ставит ли себе тогда ВООБЩЕ 2ка какие-либо явные "цели" ? |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 18 февраля 2008 23:35 Сообщение отредактировано: 18 февраля 2008 23:37 PXG написал: И ставит ли себе тогда ВООБЩЕ 2ка какие-либо явные "цели" ? ну я думаю цель любой двойки - взаимодействие по ее аспекту. Кстати, а почему 4Л - Ботаник? Как по мне, то скорее "Вечный студент" |
| Halo
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 93 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 19 февраля 2008 21:58 Сообщение отредактировано: 19 февраля 2008 22:00
PXG, как называется чел, который стремится всегда говорить истину? |
| PXG
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 107 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2006 |
Halo написал: Как называется чел, который стремится всегда говорить истину? Навскидку, не вспомнил такого слова. Единственное, что пришло в голову - "праведник", но это немного, видимо, всё-таки не из той оперы ![]() Гугление тоже ничего не дало вопрос остаётся открытым, пока ![]() |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1147 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Ортодокс? |
| PXG
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 107 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2006 |
Rексл написал: Ортодокс? Из яндекс.словарей: Толковый словарь русского языка Ушакова Грамота.Руявно не из той оперы... Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона В общем, похоже, "ортодокс" это скорее синоним "догматика", чем то, что описал Halo... |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1147 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
PXG, если не секрет, раскрой, пожалуйста свои типы. 1Л? |
| PXG
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 107 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2006 |
Rексл написал: PXG, если не секрет, раскрой, пожалуйста свои типы.1Л? Так ведь, того, в первом сообщении темы написано... Или, требуются описания? Тут задавали вопрос по "ботанику", отвечаю: "школяр" и "студент" были отбракованы по той же причине, что и "царь" - по моим ощущениям, "царь" это обозначение скорее ДОЛЖНОСТИ, а "самодержец" СУЩНОСТИ человека. Но, надо признать, "ботаник" недалеко, в этом плане, ушёл от "школяра" и "студента"... :) |
| Halo
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 93 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2008 |
PXG К чему я это спросил. Если такое название найдётся, то лучше его для 2Л использовать, чем софист. Т.к. ошибочно оно в той же мере, зато носителям приятно. :) Слово софист содержит характеристику стремления ко лжи. Последнее качество вне ПЙ. Думаю носитель любой Логики может быть таковым при достаточной тренировке и соответствующих убеждениях (точнее отсутствии мешающих). |
| PXG
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 107 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2006 |
Halo написал: ...ошибочно оно в той же мере... Не согласен. Среди кандидатов на такое название были синонимы к 1Л, а синонимами к 2Л и не пахло. Halo написал: зато носителям приятно. :) Меня интересует истина, а не удовольствие носителей. Halo написал: Слово софист содержит характеристику стремления ко лжи Склонность к систематическому использованию, если быть точным. |
| Halo
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 93 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2008 |
PXG написал: Halo написал:...ошибочно оно в той же мере... Для обозначения отдельно 2Л оно ошибочно в той же мере. Про другие Логики отдельный разговор. PXG написал: Меня интересует истина, а не удовольствие носителей. В том то и дело, что название "софист" истине не соответствует. PXG написал: Halo написал:Слово софист содержит характеристику стремления ко лжи А ещё осознанному и намеренному. Это я и назвал "стремление". Согласен, выразился не точно, но качество это по-прежнему вне ПЙ. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 Модераторы: Kath, Soal, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Функции, аспекты и типы в психе-йоге » Функции » Обсуждение названий функций, данных Афанасьевым |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |