Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Функции, аспекты и типы в психе-йоге »   Функции »   Обсуждение названий функций, данных Афанасьевым
RSS

Обсуждение названий функций, данных Афанасьевым

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 * 3
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать
 
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Рейтинг пользователя: 71

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

PXG написал:
[q]
Сформулирую определение манипуляции, как последовательности достаточно сильных и достаточно быстро меняющихся целенаправленных воздействий. Которые НЕ МОГУТ быть трактованы, как продолжение ОДНОГО воздействия.
[/q]

Думаю это определение можно отнести к 2Э, только если цель воздействия - продолжение эмоционального общения....
PXG
Участник

PXG

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 107
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2006

Tessa написал:
[q]
PXG написал:
[q]
Сформулирую определение манипуляции, как последовательности достаточно сильных и достаточно быстро меняющихся целенаправленных воздействий. Которые НЕ МОГУТ быть трактованы, как продолжение ОДНОГО воздействия.
[/q]
Думаю это определение можно отнести к 2Э, только если цель воздействия - продолжение эмоционального общения....
[/q]

Откуда такое ограничение?
Цель и средства обязаны быть как-то связаны, по-твоему? почему?

Anette
Я сформулировал просто описание поведения 2го функцинала, не зависящее от аспекта.
Оно должно подходить и к 2Ф, и к 2Л, и к 2В...
Anette
Гость

Ссылка


PXG написал:
[q]
Anette
Я сформулировал просто описание поведения 2го функцинала, не зависящее от аспекта.
Оно должно подходить и к 2Ф, и к 2Л, и к 2В...
[/q]

Ага, поняла. Согласна.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Рейтинг пользователя: 71

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

PXG написал:
[q]
Откуда такое ограничение?
[/q]

Ну насколько я понимаю единственной целью любой двойки может быть продолжение процесса, а не результат...
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Рейтинг пользователя: 16


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008
PXG
Тут дело в общих предрасположенностях. 1-цы изначально не предрасположены вести, нет у них по дефолту таких целей. Также 2Л не заставляет носителя врать или наоборот говорить только истину. Не в той немного плоскости эффекты (точнее говоря предрасположенности) 2Л лежат. Авторское "ритор" в этом смысле точнее.
PXG
Участник

PXG

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 107
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2006

Tessa написал:
[q]
Ну насколько я понимаю единственной целью любой двойки может быть продолжение процесса, а не результат...
[/q]

А почему целью 2ки не может быть, скажем, результат по аспекту 1цы?


Halo написал:
[q]
PXG
Тут дело в общих предрасположенностях. 1-цы изначально не предрасположены вести, нет у них по дефолту таких целей. Также 2Л не заставляет носителя врать или наоборот говорить только истину. Не в той немного плоскости эффекты (точнее говоря предрасположенности) 2Л лежат. Авторское "ритор" в этом смысле точнее.
[/q]

2Л не заставляет носителя врать, но почему-то кроме носителей 2Л никто по Логике систематически и целенаправленно не врёт. Этот признак я и использовал, через слово "Софист". Ты считаешь такой подход не адекватным?
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Рейтинг пользователя: 16


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008
PXG
Я считаю, что это слово не соответствует сути 2Л и несёт в себе характеристику, которая вообще говоря не совпадает с действительностью и может совершенно не подходить (т.е. подходить со знаком минус) вполне типичным носителям 2Л. Твой подход плох тем, что может привести к такому несоответствию.
PXG
Участник

PXG

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 107
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2006

Halo написал:
[q]
PXG
Я считаю, что это слово не соответствует сути 2Л и несёт в себе характеристику, которая вообще говоря не совпадает с действительностью и может совершенно не подходить (т.е. подходить со знаком минус) вполне типичным носителям 2Л. Твой подход плох тем, что может привести к такому несоответствию.
[/q]

Затянешь пример носителя 2Л, который НИКОГДА В ЖИЗНИ не передёргивал по Логике?
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Рейтинг пользователя: 16


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008
PXG
Опять же, при чём тут "никогда в жизни"? Ты знаешь хоть 1-го совершеннолетнего 1Л, который НИКОГДА В ЖИЗНИ не врал? Суть проявлений 2Л в накидывании звеньев на цепь рассуждений, и если какое-то звено внутренне противоречиво, то это гнилое наполнение функции, а не характерное свойство 2Л. Вот вся цепочка или цельная часть её вполне могут быть противоречивы у 2Л, но, опять же, у 2Л нет предрасположенности делать это намеренно. Более того, у 2Л даже нет предрасположенности создавать именно противоречивые или наоборот непротиворечивые цепочки, потому что by default 2Л за этим просто не следит. Это конечно увеличивает вероятность противоречий в рассуждениях по сравнению с 1Л, которая оценивает всю цепочку целиком и даже больше, и только в этом смысле у 2Л может существовать предрасположенность ко лжи и противоречивым рассуждениям.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Рейтинг пользователя: 71

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

PXG написал:
[q]
А почему целью 2ки не может быть, скажем, результат по аспекту 1цы?
[/q]

Ну наверное потому что результат 1-цы это и есть ее цель, у 2-ки цель - взаимодействие. Примерно так...
PXG
Участник

PXG

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 107
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2006

Halo написал:
[q]
... и только в этом смысле у 2Л может существовать предрасположенность ко лжи и противоречивым рассуждениям.
[/q]

И именно в этом смысле, 2Л и являются Софистами - ЕДИНСТВЕННЫЕ из всех Логик.


Tessa написал:
[q]
Ну наверное потому что результат 1-цы это и есть ее цель, у 2-ки цель - взаимодействие. Примерно так...
[/q]

Кстати сказать, а цели себе каждая функция отдельно ставит, вне связи со всем остальным?
И ставит ли себе тогда ВООБЩЕ 2ка какие-либо явные "цели" ?

Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Рейтинг пользователя: 71

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

PXG написал:
[q]
И ставит ли себе тогда ВООБЩЕ 2ка какие-либо явные "цели" ?
[/q]

ну я думаю цель любой двойки - взаимодействие по ее аспекту.

Кстати, а почему 4Л - Ботаник? Как по мне, то скорее "Вечный студент"
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Рейтинг пользователя: 16


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008
PXG, как называется чел, который стремится всегда говорить истину?
PXG
Участник

PXG

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 107
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2006

Halo написал:
[q]
Как называется чел, который стремится всегда говорить истину?
[/q]

Навскидку, не вспомнил такого слова.
Единственное, что пришло в голову - "праведник", но это немного, видимо, всё-таки не из той оперы :-)
Гугление тоже ничего не дало :-) вопрос остаётся открытым, пока :-)
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1078
Рейтинг пользователя: 73


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008
Ортодокс?
PXG
Участник

PXG

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 107
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2006

Rексл написал:
[q]
Ортодокс?
[/q]


Из яндекс.словарей:
[q]
Толковый словарь русского языка Ушакова
ОРТОДОКСА'ЛЬНЫЙ, ая, ое; -лен, льна, льно [от греч. orthodoksos - правоверный] (книжн.).
Последовательный, строго придерживающийся правильного учения.
[/q]

[q]
Грамота.Ру
Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений
ортодоксальный см. благочестивый
[/q]
явно не из той оперы...

[q]
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Ортодоксальный, правоверный, не допускающий критики раз установленного учения.
[/q]

В общем, похоже, "ортодокс" это скорее синоним "догматика",
чем то, что описал Halo...
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1078
Рейтинг пользователя: 73


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008
PXG, если не секрет, раскрой, пожалуйста свои типы.
1Л?
PXG
Участник

PXG

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 107
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2006

Rексл написал:
[q]
PXG, если не секрет, раскрой, пожалуйста свои типы.1Л?
[/q]

Так ведь, того, в первом сообщении темы написано...
Или, требуются описания?

Тут задавали вопрос по "ботанику", отвечаю:
"школяр" и "студент" были отбракованы по той же причине, что и "царь" -
по моим ощущениям, "царь" это обозначение скорее ДОЛЖНОСТИ, а "самодержец" СУЩНОСТИ человека.

Но, надо признать, "ботаник" недалеко, в этом плане, ушёл от "школяра" и "студента"... :)
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Рейтинг пользователя: 16


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008
PXG
К чему я это спросил. Если такое название найдётся, то лучше его для 2Л использовать, чем софист. Т.к. ошибочно оно в той же мере, зато носителям приятно. :)
Слово софист содержит характеристику стремления ко лжи. Последнее качество вне ПЙ. Думаю носитель любой Логики может быть таковым при достаточной тренировке и соответствующих убеждениях (точнее отсутствии мешающих).
PXG
Участник

PXG

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 107
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2006

Halo написал:
[q]
...ошибочно оно в той же мере...
[/q]

Не согласен. Среди кандидатов на такое название были синонимы к 1Л, а синонимами к 2Л и не пахло.


Halo написал:
[q]
зато носителям приятно. :)
[/q]

Меня интересует истина, а не удовольствие носителей.


Halo написал:
[q]
Слово софист содержит характеристику стремления ко лжи
[/q]

Склонность к систематическому использованию, если быть точным.
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Рейтинг пользователя: 16


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008

PXG написал:
[q]
Halo написал:
[q]
...ошибочно оно в той же мере...
[/q]

Не согласен. Среди кандидатов на такое название были синонимы к 1Л, а синонимами к 2Л и не пахло.
[/q]

Для обозначения отдельно 2Л оно ошибочно в той же мере. Про другие Логики отдельный разговор.

PXG написал:
[q]
Меня интересует истина, а не удовольствие носителей.
[/q]

В том то и дело, что название "софист" истине не соответствует.

PXG написал:
[q]
Halo написал:
[q]
Слово софист содержит характеристику стремления ко лжи
[/q]

Склонность к систематическому использованию, если быть точным.
[/q]

А ещё осознанному и намеренному. Это я и назвал "стремление". Согласен, выразился не точно, но качество это по-прежнему вне ПЙ.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 * 3
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Функции, аспекты и типы в психе-йоге »   Функции »   Обсуждение названий функций, данных Афанасьевым
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.7143. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.3153
Rambler's Top100 Психология 100