Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Функции, аспекты и типы в психе-йоге »   Функции »   Третья функция
RSS

Третья функция

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 * 6
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать
 
Светлая
Долгожитель форума

Светлая

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ФВЭЛ

Всего сообщений: 3824
Рейтинг пользователя: 362

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
[q]
при этом осознаёт безнадёжное несовершенство мира внутреннего в этой сфере
[/q]

И еще: по-моему внутренний мир-то как раз в норме по этой функции,
обладателя не устраивает внешнее выражение... %))
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Рейтинг пользователя: 71

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
А мне кажется что 3-ка устанавливает нормы и себе и окружающим и говорит что-то типа "ну и я не дотягиваю, но и вы не блещете". У Логики это будет наверное выражаться в том, что чел будет постоянно искать нелогичности, разрывы смысла у других и будет бояться ляпнуть несуразицу или глупость... а вдруг поймают на разрывах...
Tigris
Житель форума

Tigris

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 661
Рейтинг пользователя: 111


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 мая 2007

Anette написал:
[q]
Мик, странно. Мне казалось, что 3Л только в инете (т.е. в письменной речи и в "безопасной" среде) могут разглагольствовать, а в реале это довольно молчаливые люди.
Хотя, твой знакомый мог по 2Э столько говорить... а не по 3Л.
[/q]

а у меня наоборот. Там, где нужно выражать мысль письменно - зона страшного дискомфорта :-( . разглагольствовать проще в реале, да. легче выкрутиться, наверное так. а то, что написано пером, то , как известно....

сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВЛФЭ

Откуда: Мультиверс
Всего сообщений: 1209
Рейтинг пользователя: 108


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
видимо, тут играет ключевую роль "безопасность" — СЭЭ увереннее чувствует себя в реале :thumbup:
Tigris
Житель форума

Tigris

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 661
Рейтинг пользователя: 111


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 мая 2007

Мик написал:
[q]
видимо, тут играет ключевую роль "безопасность" - СЭЭ увереннее чувствует себя в реале
[/q]

Ну да. безопасность именно 3Л. Суперпроцессировать удобнее в реале))))))))))))))))))))))))))))
Светлая
Долгожитель форума

Светлая

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ФВЭЛ

Всего сообщений: 3824
Рейтинг пользователя: 362

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Мик написал:
[q]
видимо, тут играет ключевую роль "безопасность" - СЭЭ увереннее чувствует себя в реале
[/q]

+болевая БЛ
В реале можно всё переиграть, исправить свою ошибку, выдать за что-то другое..
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 973
Рейтинг пользователя: 78


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Tessa написал:
[q]

А мне кажется что 3-ка устанавливает нормы и себе и окружающим и говорит что-то типа "ну и я не дотягиваю, но и вы не блещете". У Логики это будет наверное выражаться в том, что чел будет постоянно искать нелогичности, разрывы смысла у других и будет бояться ляпнуть несуразицу или глупость... а вдруг поймают на разрывах...
[/q]

Ну это практически калька с модели -Я-Вы спайка и компании. Вот только чето не похоже на правдо.
Например позиция 3Ф "все должны быть одинаково богаты", это не означает, что все тоже не могут стать богатыми и я стать богатым не могу. Это значит, что быть богатым плохо.
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВЛФЭ

Откуда: Мультиверс
Всего сообщений: 1209
Рейтинг пользователя: 108


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
мне кажется, в плане богатства 3Ф активируется когда есть объект для подражания... само по себе богатство не является целью или ценностью, важно быть вхожим в некий круг — быть, а точнее, казаться другим и себе не менее богатым чем окружающие (аристократизм тройки? :think:). При этом менее богатые люди вызывают слабое смешанное чувство превосходства/жалости/чего-то такого... в том или ином виде оно есть :think: при смене климата отношение к собственному богатству меняется, так что тут действительно многое завязано на социум — как иначе, ведь "богатый/бедный" — это сравнительная, социальная категория, сам по себе ты не богатый и не бедный. Если говорить о материальных ресурсах, то для 3Ф они не особенно значимы сами по себе, обладание ими не самоценно, — ценность они представляют инструментальную, как возможность достижения целей по другим сферам :-)
Isolda
Долгожитель форума
counterpoint
Isolda

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1641
Рейтинг пользователя: 132


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 фев. 2008
Не совсем поняла последнее утверждение... По-моему, оно - ко второй ))
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВЛФЭ

Откуда: Мультиверс
Всего сообщений: 1209
Рейтинг пользователя: 108


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
вполне возможно :-)
в общем идея в следующем — третья слабо чувствует свой ресурс и сама по себе не особенно стремится им управлять (потому что слабо представляет изменение своего состояния в этой области). Зато Третья хорошо чувствует происходящее снаружи, в частном случае это "обратная связь от социума", а в общем случае — это "поле" в терминологии аспектоники. То есть, предположим летит космический корабль где-то в далёкой галактике и у него есть потребность определить свои координаты. Это можно делать двумя способами: определять ускорение (например по отклонению грузика), интегрируя его получать скорость, а интегрируя скорость получать координату и наносить на карту. Можно также высовываться за окно, смотреть на звёзды, оценивать эффект Допплера и т.п... в принципе на каждом корабле есть аппаратура для того и для другого. Другой вопрос, что на первом используется преимущественно первый способ, на втором — то один то другой, на третьем — преимущественно второй. :think:
в этом смысле отличие третьей от второй в том, что вторая чувствует ресурс и может его приспособить для решения задач в своей области... также им могут пользоваться другие функции, как например 1В2Э использует эмоцию для достижения волийных целей и т.п.
Isolda
Долгожитель форума
counterpoint
Isolda

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1641
Рейтинг пользователя: 132


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 фев. 2008
Наглядный ответ получился, с картинками %) :thumbup:
Tigris
Житель форума

Tigris

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 661
Рейтинг пользователя: 111


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 мая 2007

srez написал:
[q]

Tessa написал:
[q]

А мне кажется что 3-ка устанавливает нормы и себе и окружающим и говорит что-то типа "ну и я не дотягиваю, но и вы не блещете". У Логики это будет наверное выражаться в том, что чел будет постоянно искать нелогичности, разрывы смысла у других и будет бояться ляпнуть несуразицу или глупость... а вдруг поймают на разрывах...
[/q]


Ну это практически калька с модели -Я-Вы спайка и компании. Вот только чето не похоже на правдо.
Например позиция 3Ф "все должны быть одинаково богаты", это не означает, что все тоже не могут стать богатыми и я стать богатым не могу. Это значит, что быть богатым плохо.
[/q]


А я согласна с Tessa (ориентируюсь на свои ощущения от 3Л). Может я и не ищу специально разрывы в логичских цепочках, но как то очень их чувствую. начинаю задавать вопросы. чтобы понять, откуда эти самые разрывы. Ответ я действительно хочу получить, но ДЛЯ СЕБЯ, а не для того, чтобы кого то ткнуть в эти самые разрывы. Но со стороны наверное кажется, что я докапываюсь и занудничаю. Но это только со стороны :ugu:
Tigris
Житель форума

Tigris

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 661
Рейтинг пользователя: 111


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 мая 2007

Мик написал:
[q]
мне кажется, в плане богатства 3Ф активируется когда есть объект для подражания... само по себе богатство не является целью или ценностью, важно быть вхожим в некий круг - быть, а точнее, казаться другим и себе не менее богатым чем окружающие (аристократизм тройки? ). При этом менее богатые люди вызывают слабое смешанное чувство превосходства/жалости/чего-то такого... в том или ином виде оно есть при смене климата отношение к собственному богатству меняется, так что тут действительно многое завязано на социум - как иначе, ведь "богатый/бедный" - это сравнительная, социальная категория, сам по себе ты не богатый и не бедный. Если говорить о материальных ресурсах, то для 3Ф они не особенно значимы сами по себе, обладание ими не самоценно, - ценность они представляют инструментальную, как возможность достижения целей по другим сферам
[/q]


ну вот это все прекрасно можно переложить на 3Л :ugu:
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВЛФЭ

Откуда: Мультиверс
Всего сообщений: 1209
Рейтинг пользователя: 108


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
интересно, что можно сказать о 3Э :-)
Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5386
Рейтинг пользователя: 391


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Мик написал:
[q]
интересно, что можно сказать о 3Э
[/q]

да ужасы всякие, как обычно. 8-)
то есть я полностью уверена в подлинности и искренности своих чувств. но насколько адекватно я их проявляю - могу тестировать в основном по реакциям окружающих. отсюда непрерывное зондирование почвы и пробные камешки всякие
(да, вот о камешках в соседней теме как раз актуальненько)
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7162
Рейтинг пользователя: 218


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Мик написал:
[q]
мне кажется, в плане богатства 3Ф активируется когда есть объект для подражания... само по себе богатство не является целью или ценностью, важно быть вхожим в некий круг - быть, а точнее, казаться другим и себе не менее богатым чем окружающие (аристократизм тройки? :think:).
[/q]

Это какие-то заморочки по признаку Рейнина "аристократизм" по-моему. Кстати, нечто аналогичное видел в рассуждениях одного ЛСЭ-"Штирлица" с 2Ф, тот тоже подчеркивал важность того, что надо "соответствовать уровню" и изначально закладывал рост затрат на это соответствие в планы.
Isolda
Долгожитель форума
counterpoint
Isolda

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1641
Рейтинг пользователя: 132


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 фев. 2008

Мик написал:
[q]
интересно, что можно сказать о 3Э
[/q]
Это не любители заваривать эмоциональные каши, как 2Э. Скорее любители потщательнее размешать и перетереть до полного исчезновенния комочков (в чем можно дойти до фанатизма%) )
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВЛФЭ

Откуда: Мультиверс
Всего сообщений: 1209
Рейтинг пользователя: 108


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

4X_Pro написал:
[q]
Это какие-то заморочки по признаку Рейнина "аристократизм" по-моему. Кстати, нечто аналогичное видел в рассуждениях одного ЛСЭ-"Штирлица" с 2Ф, тот тоже подчеркивал важность того, что надо "соответствовать уровню" и изначально закладывал рост затрат на это соответствие в планы.
[/q]

двойка самосогласована, то есть соответствие уровню согласуется с ростом затрат и планируется (Б->А). Тут трудно сказать больше, пока информации мало и ситуация описана в общих чертах :think: Если тот человек руководствовался какими-то маркетинговыми соображениями или чем-то подобным, то здесь уже психософия не так существенна, мне думается.
А у тебя как проявляется 3Ф в данном разрезе? Как ты относишься к деньгам, к достатку? К тем кто не способен заработать?
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7162
Рейтинг пользователя: 218


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Мик написал:
[q]
Если тот человек руководствовался какими-то маркетинговыми соображениями или чем-то подобным, то здесь уже психософия не так существенна, мне думается.
[/q]

Нет, тут не в "маркетинге" дело, а в ценностной БЭ, по крайней мере, если судить по его словам. Т.е. для него это способ облегчить себе вписывание в новый коллектив.


Мик написал:
[q]
А у тебя как проявляется 3Ф в данном разрезе? Как ты относишься к деньгам, к достатку? К тем кто не способен заработать?
[/q]

У меня очень сильно противопоставлены работа за деньги и "принесение пользы обществу" (т.е. делание чего-либо на некоммерческой основе). Когда я что-то делаю, воспринимая это как работу, я воспринимаю это как то, что я теряю часть жизни, за очень редкими исключениями.
К людям, которые не могут заработать на жизнь сами, отношусь нормально (за исключением попрошаек в метро, которые вызывают неприязнь, но там другие причины, и алкоголиков). А вот если человек заявляет что-то вроде "если ты такой умный, то почему ты такой бедный" (и это реально отображает его жизненную позицию), то в базе данных внутри моей головы появляется заметка "этот человек — дерьмо".
К достатку отношусь неоднозначно. Если получение этого достатка не привело к тому, что человек потерял себя (с одной стороны, не позволил жизни навязать ему слишком быстрый темп, с другой — не предал свои убеждения ради материальной выгоды или не переключился в режим "жизнь — борьба за выживание, а кругом одни конкуренты"), то нейтрально (к отдельным моментам даже позитивно, но тут больше эстетические соображения сказываются).
А вот люди, которые в погоне за деньгами/карьерой разучились получать удовольствие от самой работы или от процесса познания, и учатся чему-то новому не потому что интересно (или чтобы перед друзьями/знакомыми похвастатстья), а чтобы быть более конкурентноспособными на рынке, вызывают сожаление + желание "прочитать проповедь" с категорическим осуждением, и указать им, что неправильным путем они идут в жизни.
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВЛФЭ

Откуда: Мультиверс
Всего сообщений: 1209
Рейтинг пользователя: 108


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

4X_Pro написал:
[q]
Нет, тут не в "маркетинге" дело, а в ценностной БЭ, по крайней мере, если судить по его словам. Т.е. для него это способ облегчить себе вписывание в новый коллектив.
[/q]

а, что-то типа "купить дорогой костюм, чтобы не быть белой вороной на приёме"... скорее маркетинг чем ценностная БЭ :-)
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7162
Рейтинг пользователя: 218


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Мик написал:
[q]
А как приходит знание того, насколько адекватные деньги ты зарабатываешь, как их зарабатывать, и что значит себя обеспечить?
[/q]

Есть некая величина, которую я называю Нормой Потребления. Это количество денег, которое необходимо зарабатывать для того, чтобы поддерживать уровень жизни, приблизительно равный моему текущему, с небольшим запасом. Соответственно, зарплата сравнивается с этой самой Нормой Потребления. Соответственно, достаточной является зарплата, равная этой самой Норме Потребления + 10-15% запаса на непредвиденные ситуации.


Мик написал:
[q]
то есть, можно ли сказать, что есть некое противопоставление "себя", своих желаний, устремлений - чему-то внешнему?
[/q]

Да, причем очень явно выраженное...


Мик написал:
[q]
почему человек "если умный то богатый" дерьмо?
[/q]

Ты не совсем правильно истолковал фразу. Имелось в виду другое: плохо, когда человек других людей оценивает по тому, как они смогли себя материально обеспечить, без учета возможности, что человеку это может быть просто не нужно. (Например, у меня, до тех пор, пока не возникла идея заработать достаточно денег, чтобы жить не работая вообще, я в принципе не был заинтересован в том, чтобы получать денег выше этой самой Нормы Потребления.)


Мик написал:
[q]
как ты рассматриваешь свою деятельность "не за деньги" в плане Физики?
[/q]

У меня есть такая фраза "единственное достойное занятие человека — это прославление своего имени (Сетевого в моем случае) позитивными способами". Соответственно, деятельность не за деньги — это как раз такой способ.
А критериев завершения может быть три: либо резкое возрастание профессионального уровня, в результате чего продукт перестает меня удовлетворять (как это было с Intellect Board 2.x), либо понимание, что данный продукт известности мне не принесет, либо просто резкая смена интересов.

P.S. Про градиент поля и градиент тела — хотелось бы получить более подробное разъяснение.


Мик написал:
[q]
про бомжей/алкашей - почему такое отношение?
[/q]

Причин тут две: а) боюсь, что они могут быть заразные, б) потому что пьяных я просто боюсь (причем тут две разновидности страха накладываются).
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7162
Рейтинг пользователя: 218


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Мик написал:
[q]
сильно :thumbup:
прокомментируешь? :-)
[/q]

А чего тут еще комментировать? Вроде все сказано...
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВЛФЭ

Откуда: Мультиверс
Всего сообщений: 1209
Рейтинг пользователя: 108


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

4X_Pro написал:
[q]
Мик написал:
[q]

А как приходит знание того, насколько адекватные деньги ты зарабатываешь, как их зарабатывать, и что значит себя обеспечить?
[/q]

Есть некая величина, которую я называю Нормой Потребления. Это количество денег, которое необходимо зарабатывать для того, чтобы поддерживать уровень жизни, приблизительно равный моему текущему, с небольшим запасом. Соответственно, зарплата сравнивается с этой самой Нормой Потребления. Соответственно, достаточной является зарплата, равная этой самой Норме Потребления + 10-15% запаса на непредвиденные ситуации.

Мик написал:
[q]

то есть, можно ли сказать, что есть некое противопоставление "себя", своих желаний, устремлений - чему-то внешнему?
[/q]

Да, причем очень явно выраженное...
[/q]

а как ты чувствуешь свои устремления, желания в плане Физики? я правильно понимаю, что у тебя отсутствует желание поднять уровень потребления? если оно возникнет, откуда оно может прийти?
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7162
Рейтинг пользователя: 218


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Мик написал:
[q]
я правильно понимаю, что у тебя отсутствует желание поднять уровень потребления?
[/q]

Скажем так: отсутствует желание что-то для этого делать.


Мик написал:
[q]
а как ты чувствуешь свои устремления, желания в плане Физики
[/q]

А никак не чувствую. Кроме самых непосредственных (типа голода и желания сходить в туалет), и то когда они дошли до крайности.
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВЛФЭ

Откуда: Мультиверс
Всего сообщений: 1209
Рейтинг пользователя: 108


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

4X_Pro написал:
[q]
У меня есть такая фраза "единственное достойное занятие человека - это прославление своего имени (Сетевого в моем случае) позитивными способами". Соответственно, деятельность не за деньги - это как раз такой способ.
А критериев завершения может быть три: либо резкое возрастание профессионального уровня, в результате чего продукт перестает меня удовлетворять (как это было с Intellect Board 2.x), либо понимание, что данный продукт известности мне не принесет, либо просто резкая смена интересов.
[/q]

можно ли в данном случае трактовать прославление своего имени как потребность получить подкрепление по Физике? а сам по себе профессиональный уровень — это какая сфера? опиши пожалуйста возможность резкой смены интересов — как это может произойти, где может быть локализован источник?


4X_Pro написал:
[q]

P.S. Про градиент поля и градиент тела - хотелось бы получить более подробное разъяснение.
[/q]

идея в следующем — если препарировать пй как систему, которая описывает отношение личности к 4 сферам бытия, то в каждой сфере восприятие личности разбивается на тело и поле, субъект и объект. Отношение — это накопленный опыт взаимодействия в репрезентации субъекта. О взаимодействии можно судить по динамике состояния тела и поля.
Возьмём для примера физику и Сизифа, который закатывает на гору камюнь :-) очевидно, что об успешности своей деятельности Сизиф может судить
I. по собственной работе:
1) например, измеряя её через энергию — хочется кушать, значит то что я употребил на завтрак сгорело, это столько-то ккал... ага, стало быть я совершил работы по перемещению камня примерно на столько-то джоулей, камень весит столько-то, посему я его поднял примерно на столько-то метров)
2) измеряя её через силу: "камень весит как две пудовых гири, я его тащил с утра..." — интегрируя градиент (сила — градиент энергии), а точнее — функцию дающую компоненту градиента
II. по состоянию среды:
1) замерять высоту над уровнем моря — вычитая из текущего показателя начальный, получить некое отражение результата
2) интегрируя перепады давления, получить в результате разницу давления, сделать вывод об изменении высоты.
:think:
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 * 6
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Функции, аспекты и типы в психе-йоге »   Функции »   Третья функция
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.1343. Количество выполненных запросов: 19, время выполнения запросов 0.0493
Rambler's Top100 Психология 100