![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Функции, аспекты и типы в психе-йоге » Функции » Третья функция |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 * 6 Модераторы: Kath, Soal, srez | Печать |
| Isolda
Долгожитель форума
counterpoint ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1644 Рейтинг пользователя: 131 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 фев. 2008 |
Наглядный ответ получился, с картинками %) |
| Tigris
Житель форума
ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 661 Рейтинг пользователя: 111 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 мая 2007 |
srez написал:
А я согласна с Tessa (ориентируюсь на свои ощущения от 3Л). Может я и не ищу специально разрывы в логичских цепочках, но как то очень их чувствую. начинаю задавать вопросы. чтобы понять, откуда эти самые разрывы. Ответ я действительно хочу получить, но ДЛЯ СЕБЯ, а не для того, чтобы кого то ткнуть в эти самые разрывы. Но со стороны наверное кажется, что я докапываюсь и занудничаю. Но это только со стороны |
| Tigris
Житель форума
ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 661 Рейтинг пользователя: 111 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 мая 2007 |
Мик написал: мне кажется, в плане богатства 3Ф активируется когда есть объект для подражания... само по себе богатство не является целью или ценностью, важно быть вхожим в некий круг - быть, а точнее, казаться другим и себе не менее богатым чем окружающие (аристократизм тройки? ). При этом менее богатые люди вызывают слабое смешанное чувство превосходства/жалости/чего-то такого... в том или ином виде оно есть при смене климата отношение к собственному богатству меняется, так что тут действительно многое завязано на социум - как иначе, ведь "богатый/бедный" - это сравнительная, социальная категория, сам по себе ты не богатый и не бедный. Если говорить о материальных ресурсах, то для 3Ф они не особенно значимы сами по себе, обладание ими не самоценно, - ценность они представляют инструментальную, как возможность достижения целей по другим сферам ну вот это все прекрасно можно переложить на 3Л |
| сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Мультиверс Всего сообщений: 1209 Рейтинг пользователя: 108 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
интересно, что можно сказать о 3Э |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Мик написал: интересно, что можно сказать о 3Э да ужасы всякие, как обычно. то есть я полностью уверена в подлинности и искренности своих чувств. но насколько адекватно я их проявляю - могу тестировать в основном по реакциям окружающих. отсюда непрерывное зондирование почвы и пробные камешки всякие (да, вот о камешках в соседней теме как раз актуальненько) |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 13 марта 2008 20:00 Сообщение отредактировано: 13 марта 2008 20:03 Мик написал: мне кажется, в плане богатства 3Ф активируется когда есть объект для подражания... само по себе богатство не является целью или ценностью, важно быть вхожим в некий круг - быть, а точнее, казаться другим и себе не менее богатым чем окружающие (аристократизм тройки? Это какие-то заморочки по признаку Рейнина "аристократизм" по-моему. Кстати, нечто аналогичное видел в рассуждениях одного ЛСЭ-"Штирлица" с 2Ф, тот тоже подчеркивал важность того, что надо "соответствовать уровню" и изначально закладывал рост затрат на это соответствие в планы. |
| Isolda
Долгожитель форума
counterpoint ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1644 Рейтинг пользователя: 131 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 фев. 2008 |
Мик написал: интересно, что можно сказать о 3ЭЭто не любители заваривать эмоциональные каши, как 2Э. Скорее любители потщательнее размешать и перетереть до полного исчезновенния комочков (в чем можно дойти до фанатизма%) ) |
| сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Мультиверс Всего сообщений: 1209 Рейтинг пользователя: 108 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
4X_Pro написал: Это какие-то заморочки по признаку Рейнина "аристократизм" по-моему. Кстати, нечто аналогичное видел в рассуждениях одного ЛСЭ-"Штирлица" с 2Ф, тот тоже подчеркивал важность того, что надо "соответствовать уровню" и изначально закладывал рост затрат на это соответствие в планы. двойка самосогласована, то есть соответствие уровню согласуется с ростом затрат и планируется (Б->А). Тут трудно сказать больше, пока информации мало и ситуация описана в общих чертах Если тот человек руководствовался какими-то маркетинговыми соображениями или чем-то подобным, то здесь уже психософия не так существенна, мне думается.А у тебя как проявляется 3Ф в данном разрезе? Как ты относишься к деньгам, к достатку? К тем кто не способен заработать? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Мик написал: Если тот человек руководствовался какими-то маркетинговыми соображениями или чем-то подобным, то здесь уже психософия не так существенна, мне думается. Нет, тут не в "маркетинге" дело, а в ценностной БЭ, по крайней мере, если судить по его словам. Т.е. для него это способ облегчить себе вписывание в новый коллектив. Мик написал: А у тебя как проявляется 3Ф в данном разрезе? Как ты относишься к деньгам, к достатку? К тем кто не способен заработать? У меня очень сильно противопоставлены работа за деньги и "принесение пользы обществу" (т.е. делание чего-либо на некоммерческой основе). Когда я что-то делаю, воспринимая это как работу, я воспринимаю это как то, что я теряю часть жизни, за очень редкими исключениями. К людям, которые не могут заработать на жизнь сами, отношусь нормально (за исключением попрошаек в метро, которые вызывают неприязнь, но там другие причины, и алкоголиков). А вот если человек заявляет что-то вроде "если ты такой умный, то почему ты такой бедный" (и это реально отображает его жизненную позицию), то в базе данных внутри моей головы появляется заметка "этот человек — дерьмо". К достатку отношусь неоднозначно. Если получение этого достатка не привело к тому, что человек потерял себя (с одной стороны, не позволил жизни навязать ему слишком быстрый темп, с другой — не предал свои убеждения ради материальной выгоды или не переключился в режим "жизнь — борьба за выживание, а кругом одни конкуренты"), то нейтрально (к отдельным моментам даже позитивно, но тут больше эстетические соображения сказываются). А вот люди, которые в погоне за деньгами/карьерой разучились получать удовольствие от самой работы или от процесса познания, и учатся чему-то новому не потому что интересно (или чтобы перед друзьями/знакомыми похвастатстья), а чтобы быть более конкурентноспособными на рынке, вызывают сожаление + желание "прочитать проповедь" с категорическим осуждением, и указать им, что неправильным путем они идут в жизни. |
| сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Мультиверс Всего сообщений: 1209 Рейтинг пользователя: 108 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
4X_Pro написал: Нет, тут не в "маркетинге" дело, а в ценностной БЭ, по крайней мере, если судить по его словам. Т.е. для него это способ облегчить себе вписывание в новый коллектив. а, что-то типа "купить дорогой костюм, чтобы не быть белой вороной на приёме"... скорее маркетинг чем ценностная БЭ |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Мик написал: А как приходит знание того, насколько адекватные деньги ты зарабатываешь, как их зарабатывать, и что значит себя обеспечить? Есть некая величина, которую я называю Нормой Потребления. Это количество денег, которое необходимо зарабатывать для того, чтобы поддерживать уровень жизни, приблизительно равный моему текущему, с небольшим запасом. Соответственно, зарплата сравнивается с этой самой Нормой Потребления. Соответственно, достаточной является зарплата, равная этой самой Норме Потребления + 10-15% запаса на непредвиденные ситуации. Мик написал: то есть, можно ли сказать, что есть некое противопоставление "себя", своих желаний, устремлений - чему-то внешнему? Да, причем очень явно выраженное... Мик написал: почему человек "если умный то богатый" дерьмо? Ты не совсем правильно истолковал фразу. Имелось в виду другое: плохо, когда человек других людей оценивает по тому, как они смогли себя материально обеспечить, без учета возможности, что человеку это может быть просто не нужно. (Например, у меня, до тех пор, пока не возникла идея заработать достаточно денег, чтобы жить не работая вообще, я в принципе не был заинтересован в том, чтобы получать денег выше этой самой Нормы Потребления.) Мик написал: как ты рассматриваешь свою деятельность "не за деньги" в плане Физики? У меня есть такая фраза "единственное достойное занятие человека — это прославление своего имени (Сетевого в моем случае) позитивными способами". Соответственно, деятельность не за деньги — это как раз такой способ. А критериев завершения может быть три: либо резкое возрастание профессионального уровня, в результате чего продукт перестает меня удовлетворять (как это было с Intellect Board 2.x), либо понимание, что данный продукт известности мне не принесет, либо просто резкая смена интересов. P.S. Про градиент поля и градиент тела — хотелось бы получить более подробное разъяснение. Мик написал: про бомжей/алкашей - почему такое отношение? Причин тут две: а) боюсь, что они могут быть заразные, б) потому что пьяных я просто боюсь (причем тут две разновидности страха накладываются). |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Мик написал: сильно А чего тут еще комментировать? Вроде все сказано... |
| сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Мультиверс Всего сообщений: 1209 Рейтинг пользователя: 108 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
4X_Pro написал: Мик написал: а как ты чувствуешь свои устремления, желания в плане Физики? я правильно понимаю, что у тебя отсутствует желание поднять уровень потребления? если оно возникнет, откуда оно может прийти? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Мик написал: я правильно понимаю, что у тебя отсутствует желание поднять уровень потребления? Скажем так: отсутствует желание что-то для этого делать. Мик написал: а как ты чувствуешь свои устремления, желания в плане Физики А никак не чувствую. Кроме самых непосредственных (типа голода и желания сходить в туалет), и то когда они дошли до крайности. |
| сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Мультиверс Всего сообщений: 1209 Рейтинг пользователя: 108 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
4X_Pro написал: У меня есть такая фраза "единственное достойное занятие человека - это прославление своего имени (Сетевого в моем случае) позитивными способами". Соответственно, деятельность не за деньги - это как раз такой способ. можно ли в данном случае трактовать прославление своего имени как потребность получить подкрепление по Физике? а сам по себе профессиональный уровень — это какая сфера? опиши пожалуйста возможность резкой смены интересов — как это может произойти, где может быть локализован источник? 4X_Pro написал:
идея в следующем — если препарировать пй как систему, которая описывает отношение личности к 4 сферам бытия, то в каждой сфере восприятие личности разбивается на тело и поле, субъект и объект. Отношение — это накопленный опыт взаимодействия в репрезентации субъекта. О взаимодействии можно судить по динамике состояния тела и поля. Возьмём для примера физику и Сизифа, который закатывает на гору камюнь очевидно, что об успешности своей деятельности Сизиф может судитьI. по собственной работе: 1) например, измеряя её через энергию — хочется кушать, значит то что я употребил на завтрак сгорело, это столько-то ккал... ага, стало быть я совершил работы по перемещению камня примерно на столько-то джоулей, камень весит столько-то, посему я его поднял примерно на столько-то метров) 2) измеряя её через силу: "камень весит как две пудовых гири, я его тащил с утра..." — интегрируя градиент (сила — градиент энергии), а точнее — функцию дающую компоненту градиента II. по состоянию среды: 1) замерять высоту над уровнем моря — вычитая из текущего показателя начальный, получить некое отражение результата 2) интегрируя перепады давления, получить в результате разницу давления, сделать вывод об изменении высоты. |
| сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Мультиверс Всего сообщений: 1209 Рейтинг пользователя: 108 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
4X_Pro написал:
как думаешь, почему? я понимаю что вопрос тот ещё... но как бы ты это объяснил? 4X_Pro написал: А никак не чувствую. Кроме самых непосредственных (типа голода и желания сходить в туалет), и то когда они дошли до крайности. в общем, таки дошли до способа Б. Вопрос аристократизма третьей нуждается в дальнейшем обкуривании ![]() если принять точку зрения, что тройка гасит проявления этой функции у окружающих, почему она это делает? как это можно объяснить? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Мик написал: Третья боится попасть под контроль соответствующей сферы, и чувствовать наполнение ею нежелательно. То есть, в этой сфере ведётся борьба непонятно какими средствами (непонятно какими - для субъекта, то есть он открещивается от собственной причастности к этой сфере). Вот с этим полностью согласен. Но все же одно уточнение сделаю: страх связан с первой функцией. А именно, с тем, что излишне активная работа по третьей из-за ее суперпроцессионности не даст эффективно самореализовываться по первой, и включаются защитные механизмы. |
| сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Мультиверс Всего сообщений: 1209 Рейтинг пользователя: 108 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
а как ты рассматриваешь конкуренцию функций? мне что-то думается, возможна самореализация в любой из 4х сфер по любой функции, другое дело что кпд очень разный. Про защитные механизмы оч интересно |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Мик, есть как минимум два ресурса, которые разделяются между всеми 4-мя функциями. Это время и то, что я назвал бы "внутренней энергией" (ее вечная нехватка — моя основная проблема, кстати, даже большая, чем нехватка времени). Соответственно, если я слишком много этих ресурсов уделяю 3-ьей функции, то я перестаю достигать тех целей, которые считаю своей основной жизненной задачей, т.к. они связаны с Волей и Логикой, а Эмоция для меня — форма получения обратной связи (возможно, тут ее суггестивность замешана). Кстати, парадоксально, но Физика — единственная функция, результаты по которой меня интересуют уже после того, как я их получил (а мотивация идет через другие аспекты), тогда как в других функциях интерес есть изначально, и служит мотивацией для получения результата. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 * 6 Модераторы: Kath, Soal, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Функции, аспекты и типы в психе-йоге » Функции » Третья функция |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |