|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Функции, аспекты и типы в психе-йоге » Функции » Третья функция |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 Модераторы: Kath, Soal, srez | Печать |
| Светлая |
Третья функция - суперпроцессионна, то бишь человек ждёт по ней процесса, посылает запросы вовне по этой функции.. Внимание, вопрос! Как у вас выглядят такие вот запросы?  |
| Brand
Участник
Серый Комбинатор ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 239 Рейтинг пользователя: 4 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Светлая, почитай мои последние разговоры с Про - там моя 3Л активизировалась вовсю.  |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
У меня это, видимо, эти запросы заключаются в потребности того, чтобы кто-то постоянно заботился о моем физическом комфорте, причем сам факт заботы для меня существенно важнее, чем результат (так как если заботиться некому, без комфорта я обхожусь вполне нормально). А еще я постоянно нуждаюсь в сопереживании по поводу моего физического здоровья. Но это очень сильно зависит от формы (например, регулярно произносимая моим отцом фраза "ты похудел и похож на скелет" меня просто бесит). |
| Светлая |
У меня я заметила запросы на эмоции явно присутсвуют... Причём постоянно + у меня высоко взлетает рейтинг человека, если он обладает ч/ю и я получаю опять же эмоции + люблю, когда под мои эмоции подстраиваются-подыгрывают + я например без музыки жить вообще не могу... Вот как-то так..Обожаю людей со второй Эмоцией |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1635 Рейтинг пользователя: 173 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Не могу ничего сказать. Я понятия не имею, какая функция у меня третья. В детстве вроде бы была Физика. Но не припомню, чтоб я следил за запросами. возможно, надо переформулировать вопрос, и тогда он станет понятен. |
| Andre |
Светлая написал: Третья функция - суперпроцессионна, то бишь человек ждёт по ней Народ, вы что? ТРЕТЬЯ функция, ждёт, чтобы по ней что-то с человеком делали? |
| slonoslon |
Андре написал: Народ, вы что? ТРЕТЬЯ функция, ждёт, чтобы по ней что-то с Третья ждет возможности проявиться, и ждет условий для этого проявления. А условия могут быть созданы и другими людьми. |
| Светлая |
slonoslon написал: Андре написал: Плюс ко всему она ждёт понимания и поддержки в этой сфере... |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Совершенно верно. Точнее, я бы сформулировал так: она проявляется только при уверенности, что ее проявление будет одобрено и поддержано. |
| Светлая |
XXXX Pro написал: Совершенно верно. Точнее, я бы сформулировал так: она проявляетсяИменно.. Я вот на себе это фактически ежедневно всё прослеживаю..Идёт постоянная неуверенность - а правильно ли , адекватно ли я проявляю себя в этой сфере? и поддержать комфортно может только человек со второй такой вот функцией. Сфера скрытых комплексов, уязвимость. 1-я функция не понимает почему я так парюсь, 4-я вообще проблему не замечает ("что есть, что нет") и на запрос не отвечает, 3-я уязвима и неуверена сама, а вот 2-я!!! Мне бы вот хотелось узнать как это проявляется всё у людей с третьей Волей? Я не представляю какие они могут посылать запросы, они ужасно неадекватны, надеюсь, что я преувеличиваю..Скользкие.. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Скорее всего, людям с третьей Волей необходимо получать ощущение собственной значимости и нужности. А когда они этого недополучают, начинается неадекватность уже только для того, чтобы обратить на себя внимание, причем в этом случае даже не задумываются, как это повлияет на окружающих (что и отличает их от обладателей других Воль), и в итоге могут поступать весьма грязно. Например, устроить скандал на ровном месте только для того, чтобы заявить о себе, это как раз такой запрос третьей Воли. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
В моем частном случае подобные запросы чаще всего представляют "наезд" на что-либо, касающееся Физики. Причем суть "наезда" сводится к следующему: "я круче тебя потому что у тебя в жизни отсутствует та или иная составляющая, связанная с Физикой" (изредка делалась попытка замаскировать это Логикой с помощью введения промежуточного построения "потому что жить в Сети — это признак умственной отсталости" или что-то в этом роде). Раньше (когда я не знал ПЙ), я на полном серьезе пытался переубедить таких людей, что то, что если для человека главным является что-то связанное с Физикой (например, он судит о человеке по внешности), то это признак его недалекого ума (мягко выражаясь), но как правило, увязал в бессмысленном споре, где каждый писал о своем, не слушая собеседника. Сейчас я стал делать проще: начинаю в таких ситуациях "играть на публику", т.е. не самому человеку доказываю, что он неправ, что рассматривает такой малозначимый фактор как чуть ли не определяющий всю жизнь, а обращаюсь к окружающим на предмет того "посмотрите, вот еще один придурок пытается передо мной выпендриться". Надо сказать, что работает более чем эффективно: уже через 3-4 таких сообщения противник отступает. Но к сожалению, обратной связи, подтвержающей, что мне реально удалось "проехаться" по 3В противника, я в таких сиутациях не получаю... |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1635 Рейтинг пользователя: 173 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
XXXX Pro написал: Но к сожалению, обратной связи, подтвержающей, что мне реально удалось "проехаться" по 3В противника, я в таких сиутациях не получаю... Ну и фиг с ней. Ибо вообще говоря нефиг по чужой третьей проезжаться. |
| Andre |
Это так, если принять за данность, что для человека с 3В смысл жизни - самоутвердиться. Тогда для 3Л смыслом жизни будет доказать, что она логична, для 3Э - разбирается в эмоциях, 3Ф - сильна? |
| slonoslon |
третья функция - это ведь не смысл жизни, а та составляющая устремлений человека, которая в большей степени создает проблемы и ему, и окружающим. Для 3Л вероятно стремление продемонстрировать не столько логичность, сколько интеллект. Для 3Э - внутреннюю эмоциональность и остроту восприятия. Для 3Ф - успешность в материальных вопросах от приобретения имущества до секса. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Андре написал: Это так, если принять за данность, что для человека с 3В смысл жизни - самоутвердиться. Это так для любого человека. Потребность в самоутверждении - это норма для любой особи стадной популяции. Это то, что делает эту популяцию выживаемой. Для 3В самоутверждение имеет большее значение, чем для остальных В, равно как для 3Л имеет большее значение, что думают другие о ее умственных способностях, а для 3Э - о ее уместности и адеватности в области чувств и эмоций. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
slonoslon написал: Для 3Л вероятно стремление продемонстрировать не столько логичность, сколько интеллект. Для 3Э - внутреннюю эмоциональность и остроту восприятия. Для 3Ф - успешность в материальных вопросах от приобретения имущества до секса. Тут могу добавить: при условии, что Воля не первая. А вот когда Воля первая, то возникает весьма своеобразное стремление навязать окружающим свое мнение относительно того, что данные вопросы жизни малозначимы и использовать их для оценки успешности человека — неправильно. |
| slonoslon |
XXXX Pro написал:
Мне опять-таки кажется, что это не столько от воли зависит, сколько от благоприятности общей ситуации. Т.е. есть шансы поразить других своими возможностями в этом вопросе - активно демонстрируем. Нет шансов - прячем сами и утверждаем, что все демонстрирующие поступают глупо, некрасиво и низко. А воля, по идее, влияет на активность проталкивания своего мнения по этому вопросу - т.е. при первой возможно будет больше 'а ну-ка все посмотрите на самый лучший способ демонстрации этого - мой', и 'никому не сметь демонстрировать это' в первом и втором случаях соответственно. |
| Wic |
По идее 3-я функция наполняет себя не только и не столько в стиле "быстрее, выше, сильнее" (хотя и такие паталогии бывают), сколько до определенного уровня, который в текущей жизненной ситуации полагается оптимальным. Что касается 3В, то описанная в этологии стадная иерархия больше всего задевает как раз 3В, и поскольку иерархию образуют преимущественно мужские особи, то и самоутверждение по Воле соответственно среди них встречается чаще. Второй момент - если брать ритуал ухаживания, в котором самец изъявляет свое желание, а самка принимает решение - согласиться или не согласиться, то тут для самца оптимальна 2-я Воля (свое наполнение + чужая оценка), а самке соответственно 3-я (чужое наполнение + своя оценка). |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
В чем будут проявляться различия при попытке отрицания наличия первой ПЙ-функций и воздействия на ту же самую функцию, если она приходится третьей. Т.е. имеется в виду вот что: пусть есть два человека, у одного из которых 1Э, у другого 3Э (или 1Л и 3Л, или любые другие функции). И на того, и на другого оказывается внешнее воздействие, суть которого сводится к тому, что человеку внушают, что он по указанной функции ничего собой не представляет (или проявляет ее совершенно неадекватно). Вопрос такой: в чем будут различаться реакции на такое воздействие у обладателя первой и третьей функций? |
| slonoslon |
В активность попыток доказать силу этой функции, очевидно. Третья гораздо сильнее зависит от внешних оценок, критика воспринимается острее, и ответная реакция может длиться, и длиться, и длиться. Например, если обладателю 1Л на форуме написать "ты дурак" - он скорее всего подумает "надо же, какой-то дурак мне написал откровенно бредовое высказывание", и может ничего не ответить вовсе - и так все понятно. А обладатель 3Л накатает 10 экранов постов со своими теориями. :) |
| Wic |
XXXX Pro написал: В чем будут проявляться различия при попытке отрицания наличия первой ПЙ-функций и воздействия на ту же самую функцию, если она приходится третьей. Если щелчок чисто в Логику, то реакция нейтральная - "либо чел тормоз в принципе, либо просто не осилил мой креатив". А если Волю задело, то шума поболее. |
| Guest |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 февраля 2007 2:27 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2007 13:38
Что очень хорошо сделал Афанасьев и чего не было и нет в соционике,вложил в третью функцию изменчивость,двойственность...или как я говорю:третья это наша слабость,которая может стать нашей силой.и главное не внешнее изменение,делают так как делают предсталители Физики,Эмоции,Логики,Воли(нужное подчеркнуть в зависимости от 3 функции),а изменится внутренне. |
| aRT |
XXXX Pro написал: Совершенно верно. Точнее, я бы сформулировал так: она проявляется только при А что, такое бывает? Я думал, что 3я всегда сомневается и не уверена в одобрении. И вообще проявляется как-то невпопад и не к месту. Если говорить о запросе, то меня восхищают люди, которые умеют открыто проявлять чувства (настоящая такая дикая агрессия или наоборот восторг). Очень бы хотелось так уметь. То есть речь идет даже не о восхищении, а о зависти. Белой. А когда сам пытаешься так себя повести (сознательно отпуская сдержки), то че-то как-то не в кассу получается. И смотрят на тебя как на идиота. Что обескураживает. И опять думаешь: как же им это удается так легко и непринужденно? |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
аРТ написал: XXXX Pro написал:Совершенно верно. Точнее, я бы сформулировал так: она проявляется только при уверенности, что ее проявление будет одобрено и поддержано. Вполне можно научиться проявлять впопад и к месту, если включить другие функции и немножко наблюдательности. Если тебя поддерживают и одобряют регулярно, можно даже забыть о собственном запросе (и других в заблуждение ввести). Люди, которые умеют открыто проявлять свои чувства, меня тоже восхищают, но основное условие - это проявление должно быть адекватным поводу, иначе воспринимается как фарс. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
XXXX Pro написал: Скорее всего, людям с третьей Волей необходимо получать ощущение собственной значимости и нужности. А когда они этого недополучают, начинается неадекватность уже только для того, чтобы обратить на себя внимание, причем в этом случае даже не задумываются, как это повлияет на окружающих (что и отличает их от обладателей других Воль), и в итоге могут поступать весьма грязно.Например, устроить скандал на ровном месте только для того, чтобы заявить о себе, это как раз такой запрос третьей Воли. Статистика у меня пока практически никакая, но одного человечка с 3В знаю, и выглядит это именно так, как здесь описано. Не задумывается не только о влиянии на окружающих, но и о последствиях для себя самой. Наличие высокой Эмоции только отягощает процесс. Еще занятное проявление: впадание в ступор при необходимости любого выбора. Вплоть до пирожного или бутылки вина, может час перед витриной простоять и в итоге меня попросит решить. Выглядит забавно, но утомляет. Ну и все, что Светлая писала - да, ППКС. |
| Legere |
Уж не знаю,что там у меня третье,но когда клиентов нет на проектирование,начинаю сильно нервничать.Соответсивенно,искать их всеми способами и через своих знакомых и лучше заранее,чтобы потом не впасть в жуткую депрессию. |
| Wic |
Писал когда-то про несколько видов 3-й Воль, у них разные виды запросов на процессирование, объединяет только характерный такой "колеблющийся" взгляд, осциллирующая самооценка, призывающая поиграть с ней. |
| Wic |
XXXX Pro написал: В моем частном случае подобные запросы чаще всего представляют "наезд" на что-либо, касающееся Физики. Причем суть "наезда" сводится к следующему: "я круче тебя потому что у тебя в жизни отсутствует та или иная составляющая, связанная с Физикой" (изредка делалась попытка замаскировать это Логикой с помощью введения промежуточного построения "потому что жить в Сети — это признак умственной отсталости" или что-то в этом роде).И эти люди запрещают нам ковыряться в носу ... :). Проша, подучи матчасть по ПЙ и самотипируйся наконец правильно. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Wic написал: Писал когда-то про несколько видов 3-й Воль, у них разные виды запросов на процессирование, объединяет только характерный такой "колеблющийся" взгляд, осциллирующая самооценка, призывающая поиграть с ней. Подскажи, где писал, если не трудно, тема довольно актуальна. |
| Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 378 Рейтинг пользователя: 104 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
RauR написал: Вообще,я считаю,что третья функцию это не только наша слабость.Она может стать и силой если правильно подойти к ее развитию Насколько я понимаю, 3-я функция указывает, в какой сфере человек наиболее тонковосприимчив/чувствителен. в частности, к дисгармонии. 3Ф - к физическим ощущениям, активным физическим действиям. 3Л - к Логическим конструкциям, моделям, средствам,алгоритмам,методам. 3Э - эмоциональным и этическим моментам. 3В - отношения с мирозданием, с миром в целом, в частности с людьми. Воля соответствует информации, самой далёкой от получаемой органами чувств. Самой труднопрогнозируемой информации: иррациональной информации о/из/для внешней реальности. Именно это - самая сильная по отношению к человеку информация. Часто воспринимаемая как Воля Божья, рок, судьба. Поэтому именно положение Воли больше всего влияет на мироощущение и мировоззрение. Поэтому обладатели 3В больше (в среднем) чем 1В 2В и 4В чувствительны к дисгармонии в мире. Но также - и к гармонии. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Может, почему ж нет. Сверхусилями и на не очень долгое время - вполне может. Как 3-я Эмоция может сверхусилиями и не слишком долго вести себя так, что ее можно спутать с первой, или там третья Логика... Все это что-то не слишком здоровое обычно =)) |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
spyke написал: Может, почему ж нет. Сверхусилями и на не очень долгое время - вполне может. Как 3-я Эмоция может сверхусилиями и не слишком долго вести себя так, что ее можно спутать с первой, или там третья Логика... Все это что-то не слишком здоровое обычно =)) Спасибо за ответ, это очень многое объясняет. А то начинаешь общаться с цельным сильным мужчиной, который точно знает, чего хочет, а через полгода получаешь вполне ведомое существо... Впрочем, подозреваю, что он с моей 3Э накололся точно так же, так что квиты. У меня еще вопрос, если не трудно. Может 3В превратиться при соответствующей прокачке и определенных усилиях в 2В? Не казаться, а именно превратиться? Или это иллюзии и она просто была невыявлена? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Вчера еще раз столкнулся с проявлением суперпроцессионности Физики: увидел как на сковородке жарят еще живую рыбу, которая дышит и пытается даже подпрыгнуть. На меня это произвело столь тягостное впечатление, что я потом несколько часов есть не мог вообще, да и вообще на весь день работоспособность ощутимо упала вниз. |
| Светлая |
Ну тогда и у меня 3 ФИзика |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
А почему? Ты бы тоже есть не смогла после такого? |
| Светлая |
Безусловно, мне животных жалко больше чем людей. Я как-то на варёном яйце заметила какое-то пятнышко - так потом несколько месяцев яйца не ела; или вот еще: не могу есть уху после случая - я нашла в супе рыбий глаз еще: не могу есть целиковую курицу-гриль - это отвратительное зрелище.. В детстве мама мне сначала разделывала жареную рыбу так что просто оставались кусочки мяса; потому что я не могла видеть целиковую жареную рыбу, особенно, глаза..  |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Видимо, тут еще процессионная Эмоция примешивается... Хотя непонятно: у меня вроде 2Э, и я так реагирую, а у моей матери (ФЭВЛ, т.е. тоже 2Э), которая собственно и решила мне показать как хорошо размещается рыба на новой сковородке, в результате чего я и увидел это зрелище, никаких таких реакций не наблюдается. |
| Светлая |
Она привычная :) А я готовить не люблю |
| Guest |
Светлая,готовить ты не любишь в силу 1Ф,а животных любишь из-за 3Э. Вот почитал тут ваши сообщения...и мне стало страшно за свою Физику...вроде третьей всегда была...Но. Я не брезглив.Если брезгливость и проявляется,но она имеет совершено другие причины(1В).Потому что нефиг есть Моей ложкой и пить из Моей чашки,если есть куча других,свободных.Не люблю я этого.А когда в компоте плавает червячок:ну и что?мясо как мясо  Я люблю готовить.  Могу разделовать любую тушку мяса,живую рыбу.Вот с заколоть кого- то из живности-это проблема,но разделать-пожалуйста. Я люблю рыбьи глаза,вообще люблю рыбу больше, чем мясо.И не понимаю людей,которые не любят икру и молоки. Спокойно отношусь к целиковским курицам. |
| Wic |
Угу, видимо не только на Физику все это завязано, но и на Эмоцию тоже. Сам достаточно брезглив в отношении отдельных видов еды, но вот наблюдение разных физиологических ужасов, упоминание о них и т.д. аппетит испортить не может ну никак. Его вообще мало что испортить может. |
| Guest |
Скорее на Физику и Волю.Брезгливость и физиологические ужасы имеют разную суть.Брезгливы скорее Первая и Четвертая Физика.Физиологические ужасы(если я правильно понял о чем ты говоришь) скорее не приятны 2 и 3 Физики,и могут нравится 3 или 4 Воле. |
| Wic |
RauR написал: Скорее на Физику и Волю.Брезгливость и физиологические ужасы имеют разную суть.Брезгливы скорее Первая и Четвертая Физика.Физиологические ужасы(если я правильно понял о чем ты говоришь) скорее не приятны 2 и 3 Физики,и могут нравится 3 или 4 Воле.Брезгливость, судя по опыту наблюдений, вообще с Физикой связана слабо. Собственно потому так много самотипирований в 3Ф, что народ принимает нормальние общечеловеческие вещи за ущербность Физики. |
| Wic |
Описываемые то там то сям смены типов это всего лишь локальные смены обстановки и предъявляемых требований. В частности, симптомы 3Ф или 3В (или и того и другого) в подростковом возрасте есть почти у всех. Симптомы 3Л могут быть вызваны успехами/неуспехами в учебе и прочих видах умственной деятельности. Симптомы 3Э - отношениями с людьми, эмоциональной обстановкой вокруг, событиями личной жизни и т.д. Касаемо детей - есть дети, которые только говорить начинают, уже видна высокая Логика. Проявляется это, например, в том, что дите пытается донести себя словом, а не воплями и прочим, объяснить что он хочет и почему, рано начинает спорить, повышенная любознательность и множество вопросов. ПЙ-Логика это не логика в бытовом смысле (и следовательно к абстрактному мышлению отношения не имеет), а именно акцент на Слово, аргумент, объяснение, вопрос. То есть какой смысл мне работать над 3-й физикоф, если она по результатам этой работы сделает логику или волю 3-й...?Другую функцию ты естественно 3-й не сделаешь, да и свою Физику из 3-й не уберешь (разве что если поймешь, что неправильно оттипировалась), а вот сделать ее более адекватной жизненным реалиям очень даже можно и нужно. |
| Wic |
2 Mona Вот, кстати, хорошая иллюстрация того, о чем писал чуть выше, симптомы 3-й без наличия оной: spyke написал: Что касается меня, то, как я сейчас это анализирую, моя Физика изменилась от взаимодействия с людьми, чья Физика была еще более третьей, чем моя. Непрерывное наблюдение за чужими процессами, анализ их заморочек, комплексов и ограничений как не имеющих под собой реальной почвы, со временем отразился и на мне. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 14 марта 2007 16:07 Сообщение отредактировано: 14 марта 2007 16:09 Wic написал: 2 Mona Вот, кстати, хорошая иллюстрация того, о чем писал чуть выше, симптомы 3-й без наличия оной Ну у меня несколько другая ситуация, чем у spyke. Хотелось бы понять, в каком варианте имеются "симптомы без наличия". Я так понимаю, что если у меня в детстве был ЛВЭФ, потом с 15 до 25 лет предположительно ЭЛФВ, а потом опять ЛВЭФ, значит ли это, что смены типа реально не было, а было что-то вроде маски? Или временной проработки других функций? |
| Wic |
Mona написал: Ну типа того. Эффекты от 3-й они глубоко зашиты в психику, весьма характерно дергаются даже если по данной функции все лучше некуда. Аналогично с 1-й, она никуда не девается, просто тише-громче проявляется. Опять таки важно отделять реальное наличие 1-й от ее симптомов. В частности, проявлений 1-й Эмоции в те или иные периоды жизни бывают у очень многих независимо от положения Эмоции, гормональное видимо. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Wic написал: Ну типа того. Эффекты от 3-й они глубоко зашиты в психику, весьма характерно дергаются даже если по данной функции все лучше некуда. Аналогично с 1-й, она никуда не девается, просто тише-громче проявляется. Опять таки важно отделять реальное наличие 1-й от ее симптомов. В частности, проявлений 1-й Эмоции в те или иные периоды жизни бывают у очень многих независимо от положения Эмоции, гормональное видимо. Спасибо, если так, то все складывается. |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1824 Рейтинг пользователя: 117 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Wic написал: Брезгливость, судя по опыту наблюдений, вообще с Физикой связана слабо. Собственно потому так много самотипирований в 3Ф, что народ принимает нормальние общечеловеческие вещи за ущербность Физики. на примере моей 3 Физике, могу сказать, что она очень брезглива. Но старается, чтобы эта брезгливость никем не была обнаружена. Но двойственность этой функции в том, что я пью с друзьями из одной бутылки, но мне это не приятно. Иногда я даже покупаю друзьям отдельно воду или еду. 1 Физика совсем не церемонится и не заморачивается и с ней мне трудно бывает. Ведь трудно отказать человеку, а с другой стороны неприятно после него пить или есть. С чем же тогда связана брезгливость, Вик? |
| Светлая |
Я заморачиваюсь, мне неприятно пить из чужой бутылки и есть. Мне неприятно когда берут мою чашку и из нее пьют без разрешения, кусочничают из моей тарелки. Я могу потом больше не есть |
| Wic |
Museless написал: на примере моей 3 Физике, могу сказать, что она очень брезглива. Но старается, чтобы эта брезгливость никем не была обнаружена.Вот это похоже на 3Ф. Брезгливость других Физик обычно носит открытый характер, мол я эту дрянь есть не буду. Вот еще характерный пример - допустим вляпатся в грязь на улица, опрокинул на себя еду за столом и т.д. Реакция 3Ф будет направлена на сокрытие и по возможности быстрое устранение, в общем напряг будет ощущаться. 1Ф-2Ф могут демонстративно ругнуться, отряхнуться у всех на виду и спокойно продолжать дальше. Типа это не грязь, это дерьмо, высохнет - само отвалится. Впрочем, иногда как 3Ф может вести себя любая Физика в сочетании с 3-й Волей. |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1824 Рейтинг пользователя: 117 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Светлая написал: Я заморачиваюсь, мне неприятно пить из чужой бутылки и есть. Мне неприятно когда берут мою чашку и из нее пьют без разрешения, кусочничают из моей тарелки. Конечно не нравится. А из чужой кружки можешь пить при необходимости? Из чужой тарелки есть, если нет своей? Когда пить хочется не пьёшь из одной бутылки? |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1824 Рейтинг пользователя: 117 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Wic написал: Вот это похоже на 3Ф. Брезгливость других Физик обычно носит открытый характер, мол я эту дрянь есть не буду. Самое главное - это вляпаться в грязь публично) Хуже трудно что-то представить) Наверное не только для 3 Физики. |
| slonoslon |
Museless написал: Самое главное - это вляпаться в грязь публично) Хуже трудно что-то представить) Наверное не только для 3 Физики. Хмм, значит у меня действительно не 3Ф. Меня такое не слишком напрягает - ну вляпался, значит грязно на улице. Это ж недостаток улицы, а не мой :) Правда, однажды на какой-то конференции в обед облил соком свой лучший галстук. Все остальные оказались людьми вежливыми, и мне никто не сказал, что на галстуке у меня огромное пятно. Так и общался весь день, а когда заметил - было очень грустно :) |
| Светлая |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 15 марта 2007 13:30 Сообщение отредактировано: 15 марта 2007 13:32 Museless написал:
Я могу пить или есть из чужого, если этот кто-то мой мужчина - в остальных случах не люблю и не буду. Ну в принципе, из одной бутылки могу пить легко.. |
| Светлая |
я могу вляпаться в грязь и весь день спокойно ходить %) ужас  |
| Светлая |
Светлая написал: я могу вляпаться в грязь и весь день спокойно ходить %) Такое немыслимо для белых сенсориков - они так страдают, сразу пытаются почиститься, суетятся.. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
А мне вот интересно: где граница пролегает между 2 и 3 конкретно по физике (я ее хуже всего понимаю). У меня приятельница есть (была), которая стирает постель, если на нее сел любовник в джинсах, три раза в день принимает душ, намывая при этом лицо (!) мочалкой, и прикрывает новый диван старой тряпкой прежде чем посадить туда гостей. Говорит (при дочери), что от мужчин, детей и животных в доме одна грязь (типа шутит), и совершенно этого не стесняется. Это нормальная любовь к чистоте по 2Ф или уже воспаленная 3Ф? Или это вообще невроз, и к психотерапевту?  |
| Светлая |
может она белый сенсорик? с 2 или 3 физикой? Такой получается преувеличенный эффект |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Светлая написал: может она белый сенсорик? с 2 или 3 физикой?Такой получается преувеличенный эффект Ну вообще-то я подозревала, что она Штирлиц, но функции определить не могу - на мой-то вкус, у нее они все третьи  Ну да, вообще похоже. Скупая (но сама этого не осознает), над шмотками трясется, с мужчинами проблемы. |
| Светлая |
Mona написал:
Похоже , опять же именно Штирле не в лом будет по тысяче раз стирать, и вообще что-то руками постоянно делать...Я когда со своей подругой Штирой, то такая картина маслом - я сижу в креслеи вещаю, а она что-то делает. Но я очень люблю смотреть, когда кто-то работает :) Меня это успокаивает :) :) :)  |
| slonoslon |
Mona написал: А мне вот интересно: где граница пролегает между 2 и 3 конкретно по физике (я ее хуже всего понимаю). У меня приятельница есть (была), которая стирает постель, если на нее сел любовник в джинсах, три раза в день принимает душ, намывая при этом лицо (!) мочалкой, и прикрывает новый диван старой тряпкой прежде чем посадить туда гостей. Говорит (при дочери), что от мужчин, детей и животных в доме одна грязь (типа шутит), и совершенно этого не стесняется. Это нормальная любовь к чистоте по 2Ф или уже воспаленная 3Ф?Или это вообще невроз, и к психотерапевту? я тоже знаю такого человека. C 1Ф и творческой БС. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
slonoslon написал: я тоже знаю такого человека. C 1Ф и творческой БС. Ух ты! Я считала, что 1Ф на такое неспособна независимо от ТИМа. Но протипировать ее мне уже не судьба - я ее из дома выгнала...  |
| Wic |
Mona написал: Всякое бывает. Помнится, братец мой (предположительно Гамлет-1Ф) одно время таким же был, потом прошло, правда. |
| slonoslon |
Mona написал: slonoslon написал:я тоже знаю такого человека. C 1Ф и творческой БС.Ух ты! Я считала, что 1Ф на такое неспособна независимо от ТИМа. Но протипировать ее мне уже не судьба - я ее из дома выгнала... Можеть быть я и ошибаюсь, и физика там вторая. Но сомнительно - в том числе потому, что вторая теоретически не должна иметь таких ярких проявлений, ей самой для себя ничего не нужно, и свои стандарты она не будет активно навязывать окружающим. Но от положения БС и воли тоже многое зависит. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
А вот еще вопрос назрел. Нездоровая склонность к контролю - имеет связку с какой-нибудь из 3-х функций? Или это все-таки по ТИМу правильнее смотреть? |
| Legere |
Mona написал: А вот еще вопрос назрел. Нездоровая склонность к контролю - имеет связку с какой-нибудь из 3-х функций? Или это все-таки по ТИМу правильнее смотреть?К контролю кого и чего? |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1824 Рейтинг пользователя: 117 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Mona написал: А вот еще вопрос назрел. Нездоровая склонность к контролю - имеет связку с какой-нибудь из 3-х функций? Или это все-таки по ТИМу правильнее смотреть? По моим наблюдениям - 3-я Воля. Потому что она в себе не уверена. И в других она тоже не уверена. Она боится потерять. Хотя получается, это сочетание 3 Воли и ЧС в ЭГО. Это что касается именно нездорового контроля. |
| milena 7 |
может быть "нездоровое" - это "перекачанное" нормальное? т.е. рационализм, ответственность. может быть из-за недоверия, из-за сложности с делегированием функций, из-за сильной заинтересованности, из-за сомнения в исполнительских качествах и квалификации, из-за различного расположения точек контроля на отрезках процесса в восприятии исполнителя и контролера (когда исполнителю кажется, что контролируют каждую мелочь, а с т.зр. контролера все нормально)? |
| Wic |
Mona написал: А вот еще вопрос назрел. Нездоровая склонность к контролю - имеет связку с какой-нибудь из 3-х функций? Или это все-таки по ТИМу правильнее смотреть?Имеет привязку к важности для человека объекта контроля в сочетании в неуверенностью в том, что и так все хорошо будет. В общем случае нетипно. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Fokol написал: Mona написал:А вот еще вопрос назрел. Нездоровая склонность к контролю - имеет связку с какой-нибудь из 3-х функций? Или это все-таки по ТИМу правильнее смотреть?К контролю кого и чего? Всем сразу отвечу. У меня конкретный пример - та самая предположительно Штирля, про болезненную Физику которой мы вчера тут говорили. Ни рационализма, ни ответственности я в этом не наблюдаю. Помимо работы, домашнего пространства, дочери и дружеских отношений, она пытается контролировать мужа, с которым развелась больше 15 лет назад. Выясняет, с кем он спит, кем работает, а потом долго и нудно мне объясняет его "ошибки" (ему-то фиг объяснишь, там разговор короткий). Т.е. она лучше знает, кем ему не надо работать и с кем не надо спать. Как я понимаю, это обсуждается со всеми "подругами", и отсутствие согласия с ее точкой зрения воспринимается как личное предательство. Если кому не лень, выдвиньте хоть какую-нибудь гипотезу, меня много лет жутко угнетало, что я никак не могу понять человека, с которым общаюсь (пожалуй, это единичный случай в моей жизни) |
| Legere |
Mona написал: Всем сразу отвечу. У меня конкретный пример - та самая предположительно Штирля, про болезненную Физику которой мы вчера тут говорили. Ни рационализма, ни ответственности я в этом не наблюдаю. Помимо работы, домашнего пространства, дочери и дружеских отношений, она пытается контролировать мужа, с которым развелась больше 15 лет назад. Выясняет, с кем он спит, кем работает, а потом долго и нудно мне объясняет его "ошибки" (ему-то фиг объяснишь, там разговор короткий). Т.е. она лучше знает, кем ему не надо работать и с кем не надо спать. Как я понимаю, это обсуждается со всеми "подругами", и отсутствие согласия с ее точкой зрения воспринимается как личное предательство. Ну это такой мыльный сериал-перетирать,мусолить...Ты ей по-дружески посоветуй другого мужика найти,может он ее осчастливит, и начнется другой фильм:)) Вспомнился персонажик-"Так,собаку-на живодерку,а хозяйку-под суд." |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Fokol написал:
Я же говорю: не слышит ничего. Еще и мне пытается объяснить, чтО я думаю и чтО я чувствую, а заодно и мотивы моих поступков. Да мне, собственно, ее жизнь неинтересна, я не в плане посплетничать - мне интересно, какие функции могут выражаться таким вот кривым образом, потому что она ведь не одна такая. |
