Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Функции, аспекты и типы в психе-йоге »   Функции »   Третья функция
RSS

Третья функция

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3 4 5 6
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать
 
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Всего сообщений: 4469
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
третья функция - это ведь не смысл жизни, а та составляющая устремлений человека, которая в большей степени создает проблемы и ему, и окружающим. Для 3Л вероятно стремление продемонстрировать не столько логичность, сколько интеллект. Для 3Э - внутреннюю эмоциональность и остроту восприятия. Для 3Ф - успешность в материальных вопросах от приобретения имущества до секса.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Андре написал:
[q]
Это так, если принять за данность, что для человека с 3В смысл жизни - самоутвердиться.

Тогда для 3Л смыслом жизни будет доказать, что она логична, для 3Э - разбирается в эмоциях, 3Ф - сильна?
[/q]

Это так для любого человека. Потребность в самоутверждении - это норма для любой особи стадной популяции. Это то, что делает эту популяцию выживаемой.

Для 3В самоутверждение имеет большее значение, чем для остальных В, равно как для 3Л имеет большее значение, что думают другие о ее умственных способностях, а для 3Э - о ее уместности и адеватности в области чувств и эмоций.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7351
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

slonoslon написал:
[q]
Для 3Л вероятно стремление продемонстрировать не столько логичность, сколько интеллект. Для 3Э - внутреннюю эмоциональность и остроту восприятия. Для 3Ф - успешность в материальных вопросах от приобретения имущества до секса.
[/q]

Тут могу добавить: при условии, что Воля не первая.
А вот когда Воля первая, то возникает весьма своеобразное стремление навязать окружающим свое мнение относительно того, что данные вопросы жизни малозначимы и использовать их для оценки успешности человека — неправильно.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Всего сообщений: 4469
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]

А вот когда Воля первая, то возникает весьма своеобразное стремление навязать окружающим свое мнение относительно того, что данные вопросы жизни малозначимы и использовать их для оценки успешности человека - неправильно.
[/q]


Мне опять-таки кажется, что это не столько от воли зависит, сколько от благоприятности общей ситуации. Т.е. есть шансы поразить других своими возможностями в этом вопросе - активно демонстрируем. Нет шансов - прячем сами и утверждаем, что все демонстрирующие поступают глупо, некрасиво и низко.
А воля, по идее, влияет на активность проталкивания своего мнения по этому вопросу - т.е. при первой возможно будет больше 'а ну-ка все посмотрите на самый лучший способ демонстрации этого - мой', и 'никому не сметь демонстрировать это' в первом и втором случаях соответственно.
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЛФВЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1659
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
По идее 3-я функция наполняет себя не только и не столько в стиле "быстрее, выше, сильнее" (хотя и такие паталогии бывают), сколько до определенного уровня, который в текущей жизненной ситуации полагается оптимальным.

Что касается 3В, то описанная в этологии стадная иерархия больше всего задевает как раз 3В, и поскольку иерархию образуют преимущественно мужские особи, то и самоутверждение по Воле соответственно среди них встречается чаще.

Второй момент - если брать ритуал ухаживания, в котором самец изъявляет свое желание, а самка принимает решение - согласиться или не согласиться, то тут для самца оптимальна 2-я Воля (свое наполнение + чужая оценка), а самке соответственно 3-я (чужое наполнение + своя оценка).
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7351
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
В чем будут проявляться различия при попытке отрицания наличия первой ПЙ-функций и воздействия на ту же самую функцию, если она приходится третьей.
Т.е. имеется в виду вот что: пусть есть два человека, у одного из которых 1Э, у другого 3Э (или 1Л и 3Л, или любые другие функции). И на того, и на другого оказывается внешнее воздействие, суть которого сводится к тому, что человеку внушают, что он по указанной функции ничего собой не представляет (или проявляет ее совершенно неадекватно). Вопрос такой: в чем будут различаться реакции на такое воздействие у обладателя первой и третьей функций?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Всего сообщений: 4469
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
В активность попыток доказать силу этой функции, очевидно. Третья гораздо сильнее зависит от внешних оценок, критика воспринимается острее, и ответная реакция может длиться, и длиться, и длиться. Например, если обладателю 1Л на форуме написать "ты дурак" - он скорее всего подумает "надо же, какой-то дурак мне написал откровенно бредовое высказывание", и может ничего не ответить вовсе - и так все понятно. А обладатель 3Л накатает 10 экранов постов со своими теориями. :)

Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЛФВЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1659
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
В чем будут проявляться различия при попытке отрицания наличия первой ПЙ-функций и воздействия на ту же самую функцию, если она приходится третьей.
Т.е. имеется в виду вот что: пусть есть два человека, у одного из которых 1Э, у другого 3Э (или 1Л и 3Л, или любые другие функции). И на того, и на другого оказывается внешнее воздействие, суть которого сводится к тому, что человеку внушают, что он по указанной функции ничего собой не представляет (или проявляет ее совершенно неадекватно). Вопрос такой: в чем будут различаться реакции на такое воздействие у обладателя первой и третьей функций?
[/q]

Если щелчок чисто в Логику, то реакция нейтральная - "либо чел тормоз в принципе, либо просто не осилил мой креатив". А если Волю задело, то шума поболее.
Guest
Гость

Ссылка

Что очень хорошо сделал Афанасьев и чего не было и нет в соционике,вложил в третью функцию изменчивость,двойственность...или как я говорю:третья это наша слабость,которая может стать нашей силой.и главное не внешнее изменение,делают так как делают предсталители Физики,Эмоции,Логики,Воли(нужное подчеркнуть в зависимости от 3 функции),а изменится внутренне.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5331
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Совершенно верно. Точнее, я бы сформулировал так: она проявляется только при
уверенности, что ее проявление будет одобрено и поддержано.
[/q]

А что, такое бывает? Я думал, что 3я всегда сомневается и не уверена в одобрении. И вообще проявляется как-то невпопад и не к месту.
Если говорить о запросе, то меня восхищают люди, которые умеют открыто проявлять чувства (настоящая такая дикая агрессия или наоборот восторг). Очень бы хотелось так уметь. То есть речь идет даже не о восхищении, а о зависти. Белой. А когда сам пытаешься так себя повести (сознательно отпуская сдержки), то че-то как-то не в кассу получается. И смотрят на тебя как на идиота. Что обескураживает. И опять думаешь: как же им это удается так легко и непринужденно?
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5051
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

аРТ написал:
[q]
XXXX Pro написал:
[q]
Совершенно верно. Точнее, я бы сформулировал так: она проявляется только при уверенности, что ее проявление будет одобрено и поддержано.
[/q]

А что, такое бывает? Я думал, что 3я всегда сомневается и не уверена в одобрении. И вообще проявляется как-то невпопад и не к месту. Если говорить о запросе, то меня восхищают люди, которые умеют открыто проявлять чувства (настоящая такая дикая агрессия или наоборот восторг).
[/q]

Вполне можно научиться проявлять впопад и к месту, если включить другие функции и немножко наблюдательности. Если тебя поддерживают и одобряют регулярно, можно даже забыть о собственном запросе (и других в заблуждение ввести). Люди, которые умеют открыто проявлять свои чувства, меня тоже восхищают, но основное условие - это проявление должно быть адекватным поводу, иначе воспринимается как фарс.
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5051
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Скорее всего, людям с третьей Волей необходимо получать ощущение собственной значимости и нужности. А когда они этого недополучают, начинается неадекватность уже только для того, чтобы обратить на себя внимание, причем в этом случае даже не задумываются, как это повлияет на окружающих (что и отличает их от обладателей других Воль), и в итоге могут поступать весьма грязно.Например, устроить скандал на ровном месте только для того, чтобы заявить о себе, это как раз такой запрос третьей Воли.
[/q]

Статистика у меня пока практически никакая, но одного человечка с 3В знаю, и выглядит это именно так, как здесь описано. Не задумывается не только о влиянии на окружающих, но и о последствиях для себя самой. Наличие высокой Эмоции только отягощает процесс.
Еще занятное проявление: впадание в ступор при необходимости любого выбора. Вплоть до пирожного или бутылки вина, может час перед витриной простоять и в итоге меня попросит решить. Выглядит забавно, но утомляет.
Ну и все, что Светлая писала - да, ППКС.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Уж не знаю,что там у меня третье,но когда клиентов нет на проектирование,начинаю сильно нервничать.Соответсивенно,искать их всеми способами и через своих знакомых и лучше заранее,чтобы потом не впасть в жуткую депрессию.
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЛФВЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1659
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
Писал когда-то про несколько видов 3-й Воль, у них разные виды запросов на процессирование, объединяет только характерный такой "колеблющийся" взгляд, осциллирующая самооценка, призывающая поиграть с ней.
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЛФВЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1659
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
В моем частном случае подобные запросы чаще всего представляют "наезд" на что-либо, касающееся Физики. Причем суть "наезда" сводится к следующему: "я круче тебя потому что у тебя в жизни отсутствует та или иная составляющая, связанная с Физикой" (изредка делалась попытка замаскировать это Логикой с помощью введения промежуточного построения "потому что жить в Сети — это признак умственной отсталости" или что-то в этом роде).
Раньше (когда я не знал ПЙ), я на полном серьезе пытался переубедить таких людей, что то, что если для человека главным является что-то связанное с Физикой (например, он судит о человеке по внешности), то это признак его недалекого ума (мягко выражаясь), но как правило, увязал в бессмысленном споре, где каждый писал о своем, не слушая собеседника.
Сейчас я стал делать проще: начинаю в таких ситуациях "играть на публику", т.е. не самому человеку доказываю, что он неправ, что рассматривает такой малозначимый фактор как чуть ли не определяющий всю жизнь, а обращаюсь к окружающим на предмет того "посмотрите, вот еще один придурок пытается передо мной выпендриться". Надо сказать, что работает более чем эффективно: уже через 3-4 таких сообщения противник отступает. Но к сожалению, обратной связи, подтвержающей, что мне реально удалось "проехаться" по 3В противника, я в таких сиутациях не получаю...
[/q]
И эти люди запрещают нам ковыряться в носу ... :).

Проша, подучи матчасть по ПЙ и самотипируйся наконец правильно.
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5051
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Wic написал:
[q]
Писал когда-то про несколько видов 3-й Воль, у них разные виды запросов на процессирование, объединяет только характерный такой "колеблющийся" взгляд, осциллирующая самооценка, призывающая поиграть с ней.
[/q]

Подскажи, где писал, если не трудно, тема довольно актуальна.
Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте
Soal

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha
Всего сообщений: 382
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2006

RauR написал:
[q]
Вообще,я считаю,что третья функцию это не только наша слабость.Она может стать и силой если правильно подойти к ее развитию
[/q]

Насколько я понимаю, 3-я функция указывает, в какой сфере человек наиболее тонковосприимчив/чувствителен. в частности, к дисгармонии. 3Ф - к физическим ощущениям, активным физическим действиям. 3Л - к Логическим конструкциям, моделям, средствам,алгоритмам,методам. 3Э - эмоциональным и этическим моментам. 3В - отношения с мирозданием, с миром в целом, в частности с людьми.
Воля соответствует информации, самой далёкой от получаемой органами чувств. Самой труднопрогнозируемой информации: иррациональной информации о/из/для внешней реальности. Именно это - самая сильная по отношению к человеку информация. Часто воспринимаемая как Воля Божья, рок, судьба. Поэтому именно положение Воли больше всего влияет на мироощущение и мировоззрение. Поэтому обладатели 3В больше (в среднем) чем 1В 2В и 4В чувствительны к дисгармонии в мире. Но также - и к гармонии.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Может, почему ж нет. Сверхусилями и на не очень долгое время - вполне может. Как 3-я Эмоция может сверхусилиями и не слишком долго вести себя так, что ее можно спутать с первой, или там третья Логика... Все это что-то не слишком здоровое обычно =))
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5051
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

spyke написал:
[q]
Может, почему ж нет. Сверхусилями и на не очень долгое время - вполне может. Как 3-я Эмоция может сверхусилиями и не слишком долго вести себя так, что ее можно спутать с первой, или там третья Логика... Все это что-то не слишком здоровое обычно =))
[/q]

Спасибо за ответ, это очень многое объясняет. А то начинаешь общаться с цельным сильным мужчиной, который точно знает, чего хочет, а через полгода получаешь вполне ведомое существо... Впрочем, подозреваю, что он с моей 3Э накололся точно так же, так что квиты.
У меня еще вопрос, если не трудно. Может 3В превратиться при соответствующей прокачке и определенных усилиях в 2В? Не казаться, а именно превратиться? Или это иллюзии и она просто была невыявлена?
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7351
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Вчера еще раз столкнулся с проявлением суперпроцессионности Физики: увидел как на сковородке жарят еще живую рыбу, которая дышит и пытается даже подпрыгнуть. На меня это произвело столь тягостное впечатление, что я потом несколько часов есть не мог вообще, да и вообще на весь день работоспособность ощутимо упала вниз.
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4016
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
Ну тогда и у меня 3 ФИзика
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7351
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
А почему? Ты бы тоже есть не смогла после такого?
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4016
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
Безусловно, мне животных жалко больше чем людей.
Я как-то на варёном яйце заметила какое-то пятнышко - так потом несколько месяцев яйца не ела; или вот еще: не могу есть уху после случая - я нашла в супе рыбий глаз 8-)
еще: не могу есть целиковую курицу-гриль - это отвратительное зрелище..
В детстве мама мне сначала разделывала жареную рыбу так что просто оставались кусочки мяса;
потому что я не могла видеть целиковую жареную рыбу, особенно, глаза.. :red:
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7351
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Видимо, тут еще процессионная Эмоция примешивается... Хотя непонятно: у меня вроде 2Э, и я так реагирую, а у моей матери (ФЭВЛ, т.е. тоже 2Э), которая собственно и решила мне показать как хорошо размещается рыба на новой сковородке, в результате чего я и увидел это зрелище, никаких таких реакций не наблюдается.
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4016
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
Она привычная :) А я готовить не люблю
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3 4 5 6
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Функции, аспекты и типы в психе-йоге »   Функции »   Третья функция
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.2707. Количество выполненных запросов: 19, время выполнения запросов 0.1770
Rambler's Top100 Психология 100