Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Функции, аспекты и типы в психе-йоге »   Функции »   Третья функция
RSS

Третья функция

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3 4 5 6
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать
 
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЛФВЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1642
Рейтинг пользователя: 204

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
В чем будут проявляться различия при попытке отрицания наличия первой ПЙ-функций и воздействия на ту же самую функцию, если она приходится третьей.
Т.е. имеется в виду вот что: пусть есть два человека, у одного из которых 1Э, у другого 3Э (или 1Л и 3Л, или любые другие функции). И на того, и на другого оказывается внешнее воздействие, суть которого сводится к тому, что человеку внушают, что он по указанной функции ничего собой не представляет (или проявляет ее совершенно неадекватно). Вопрос такой: в чем будут различаться реакции на такое воздействие у обладателя первой и третьей функций?
[/q]

Если щелчок чисто в Логику, то реакция нейтральная - "либо чел тормоз в принципе, либо просто не осилил мой креатив". А если Волю задело, то шума поболее.
Guest
Гость

Ссылка

Что очень хорошо сделал Афанасьев и чего не было и нет в соционике,вложил в третью функцию изменчивость,двойственность...или как я говорю:третья это наша слабость,которая может стать нашей силой.и главное не внешнее изменение,делают так как делают предсталители Физики,Эмоции,Логики,Воли(нужное подчеркнуть в зависимости от 3 функции),а изменится внутренне.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5122
Рейтинг пользователя: 341

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Совершенно верно. Точнее, я бы сформулировал так: она проявляется только при
уверенности, что ее проявление будет одобрено и поддержано.
[/q]

А что, такое бывает? Я думал, что 3я всегда сомневается и не уверена в одобрении. И вообще проявляется как-то невпопад и не к месту.
Если говорить о запросе, то меня восхищают люди, которые умеют открыто проявлять чувства (настоящая такая дикая агрессия или наоборот восторг). Очень бы хотелось так уметь. То есть речь идет даже не о восхищении, а о зависти. Белой. А когда сам пытаешься так себя повести (сознательно отпуская сдержки), то че-то как-то не в кассу получается. И смотрят на тебя как на идиота. Что обескураживает. И опять думаешь: как же им это удается так легко и непринужденно?
Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5393
Рейтинг пользователя: 390


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

аРТ написал:
[q]
XXXX Pro написал:
[q]
Совершенно верно. Точнее, я бы сформулировал так: она проявляется только при уверенности, что ее проявление будет одобрено и поддержано.
[/q]

А что, такое бывает? Я думал, что 3я всегда сомневается и не уверена в одобрении. И вообще проявляется как-то невпопад и не к месту. Если говорить о запросе, то меня восхищают люди, которые умеют открыто проявлять чувства (настоящая такая дикая агрессия или наоборот восторг).
[/q]

Вполне можно научиться проявлять впопад и к месту, если включить другие функции и немножко наблюдательности. Если тебя поддерживают и одобряют регулярно, можно даже забыть о собственном запросе (и других в заблуждение ввести). Люди, которые умеют открыто проявлять свои чувства, меня тоже восхищают, но основное условие - это проявление должно быть адекватным поводу, иначе воспринимается как фарс.
Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5393
Рейтинг пользователя: 390


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Скорее всего, людям с третьей Волей необходимо получать ощущение собственной значимости и нужности. А когда они этого недополучают, начинается неадекватность уже только для того, чтобы обратить на себя внимание, причем в этом случае даже не задумываются, как это повлияет на окружающих (что и отличает их от обладателей других Воль), и в итоге могут поступать весьма грязно.Например, устроить скандал на ровном месте только для того, чтобы заявить о себе, это как раз такой запрос третьей Воли.
[/q]

Статистика у меня пока практически никакая, но одного человечка с 3В знаю, и выглядит это именно так, как здесь описано. Не задумывается не только о влиянии на окружающих, но и о последствиях для себя самой. Наличие высокой Эмоции только отягощает процесс.
Еще занятное проявление: впадание в ступор при необходимости любого выбора. Вплоть до пирожного или бутылки вина, может час перед витриной простоять и в итоге меня попросит решить. Выглядит забавно, но утомляет.
Ну и все, что Светлая писала - да, ППКС.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 59

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Уж не знаю,что там у меня третье,но когда клиентов нет на проектирование,начинаю сильно нервничать.Соответсивенно,искать их всеми способами и через своих знакомых и лучше заранее,чтобы потом не впасть в жуткую депрессию.
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЛФВЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1642
Рейтинг пользователя: 204

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
Писал когда-то про несколько видов 3-й Воль, у них разные виды запросов на процессирование, объединяет только характерный такой "колеблющийся" взгляд, осциллирующая самооценка, призывающая поиграть с ней.
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЛФВЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1642
Рейтинг пользователя: 204

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
В моем частном случае подобные запросы чаще всего представляют "наезд" на что-либо, касающееся Физики. Причем суть "наезда" сводится к следующему: "я круче тебя потому что у тебя в жизни отсутствует та или иная составляющая, связанная с Физикой" (изредка делалась попытка замаскировать это Логикой с помощью введения промежуточного построения "потому что жить в Сети — это признак умственной отсталости" или что-то в этом роде).
Раньше (когда я не знал ПЙ), я на полном серьезе пытался переубедить таких людей, что то, что если для человека главным является что-то связанное с Физикой (например, он судит о человеке по внешности), то это признак его недалекого ума (мягко выражаясь), но как правило, увязал в бессмысленном споре, где каждый писал о своем, не слушая собеседника.
Сейчас я стал делать проще: начинаю в таких ситуациях "играть на публику", т.е. не самому человеку доказываю, что он неправ, что рассматривает такой малозначимый фактор как чуть ли не определяющий всю жизнь, а обращаюсь к окружающим на предмет того "посмотрите, вот еще один придурок пытается передо мной выпендриться". Надо сказать, что работает более чем эффективно: уже через 3-4 таких сообщения противник отступает. Но к сожалению, обратной связи, подтвержающей, что мне реально удалось "проехаться" по 3В противника, я в таких сиутациях не получаю...
[/q]
И эти люди запрещают нам ковыряться в носу ... :).

Проша, подучи матчасть по ПЙ и самотипируйся наконец правильно.
Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5393
Рейтинг пользователя: 390


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Wic написал:
[q]
Писал когда-то про несколько видов 3-й Воль, у них разные виды запросов на процессирование, объединяет только характерный такой "колеблющийся" взгляд, осциллирующая самооценка, призывающая поиграть с ней.
[/q]

Подскажи, где писал, если не трудно, тема довольно актуальна.
Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте
Soal

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha
Всего сообщений: 378
Рейтинг пользователя: 104


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2006

RauR написал:
[q]
Вообще,я считаю,что третья функцию это не только наша слабость.Она может стать и силой если правильно подойти к ее развитию
[/q]

Насколько я понимаю, 3-я функция указывает, в какой сфере человек наиболее тонковосприимчив/чувствителен. в частности, к дисгармонии. 3Ф - к физическим ощущениям, активным физическим действиям. 3Л - к Логическим конструкциям, моделям, средствам,алгоритмам,методам. 3Э - эмоциональным и этическим моментам. 3В - отношения с мирозданием, с миром в целом, в частности с людьми.
Воля соответствует информации, самой далёкой от получаемой органами чувств. Самой труднопрогнозируемой информации: иррациональной информации о/из/для внешней реальности. Именно это - самая сильная по отношению к человеку информация. Часто воспринимаемая как Воля Божья, рок, судьба. Поэтому именно положение Воли больше всего влияет на мироощущение и мировоззрение. Поэтому обладатели 3В больше (в среднем) чем 1В 2В и 4В чувствительны к дисгармонии в мире. Но также - и к гармонии.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2399
Рейтинг пользователя: 170


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Может, почему ж нет. Сверхусилями и на не очень долгое время - вполне может. Как 3-я Эмоция может сверхусилиями и не слишком долго вести себя так, что ее можно спутать с первой, или там третья Логика... Все это что-то не слишком здоровое обычно =))
Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5393
Рейтинг пользователя: 390


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

spyke написал:
[q]
Может, почему ж нет. Сверхусилями и на не очень долгое время - вполне может. Как 3-я Эмоция может сверхусилиями и не слишком долго вести себя так, что ее можно спутать с первой, или там третья Логика... Все это что-то не слишком здоровое обычно =))
[/q]

Спасибо за ответ, это очень многое объясняет. А то начинаешь общаться с цельным сильным мужчиной, который точно знает, чего хочет, а через полгода получаешь вполне ведомое существо... Впрочем, подозреваю, что он с моей 3Э накололся точно так же, так что квиты.
У меня еще вопрос, если не трудно. Может 3В превратиться при соответствующей прокачке и определенных усилиях в 2В? Не казаться, а именно превратиться? Или это иллюзии и она просто была невыявлена?
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7162
Рейтинг пользователя: 217


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Вчера еще раз столкнулся с проявлением суперпроцессионности Физики: увидел как на сковородке жарят еще живую рыбу, которая дышит и пытается даже подпрыгнуть. На меня это произвело столь тягостное впечатление, что я потом несколько часов есть не мог вообще, да и вообще на весь день работоспособность ощутимо упала вниз.
Светлая
Долгожитель форума

Светлая

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ФВЭЛ

Всего сообщений: 3824
Рейтинг пользователя: 362

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
Ну тогда и у меня 3 ФИзика
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7162
Рейтинг пользователя: 217


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
А почему? Ты бы тоже есть не смогла после такого?
Светлая
Долгожитель форума

Светлая

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ФВЭЛ

Всего сообщений: 3824
Рейтинг пользователя: 362

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
Безусловно, мне животных жалко больше чем людей.
Я как-то на варёном яйце заметила какое-то пятнышко - так потом несколько месяцев яйца не ела; или вот еще: не могу есть уху после случая - я нашла в супе рыбий глаз 8-)
еще: не могу есть целиковую курицу-гриль - это отвратительное зрелище..
В детстве мама мне сначала разделывала жареную рыбу так что просто оставались кусочки мяса;
потому что я не могла видеть целиковую жареную рыбу, особенно, глаза.. :red:
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7162
Рейтинг пользователя: 217


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Видимо, тут еще процессионная Эмоция примешивается... Хотя непонятно: у меня вроде 2Э, и я так реагирую, а у моей матери (ФЭВЛ, т.е. тоже 2Э), которая собственно и решила мне показать как хорошо размещается рыба на новой сковородке, в результате чего я и увидел это зрелище, никаких таких реакций не наблюдается.
Светлая
Долгожитель форума

Светлая

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ФВЭЛ

Всего сообщений: 3824
Рейтинг пользователя: 362

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
Она привычная :) А я готовить не люблю
Guest
Гость

Ссылка

Светлая,готовить ты не любишь в силу 1Ф,а животных любишь из-за 3Э.
Вот почитал тут ваши сообщения...и мне стало страшно за свою Физику...вроде третьей всегда была...Но.
Я не брезглив.Если брезгливость и проявляется,но она имеет совершено другие причины(1В).Потому что нефиг есть Моей ложкой и пить из Моей чашки,если есть куча других,свободных.Не люблю я этого.А когда в компоте плавает червячок:ну и что?мясо как мясо;-)
Я люблю готовить.:-)
Могу разделовать любую тушку мяса,живую рыбу.Вот с заколоть кого- то из живности-это проблема,но разделать-пожалуйста.
Я люблю рыбьи глаза,вообще люблю рыбу больше, чем мясо.И не понимаю людей,которые не любят икру и молоки.
Спокойно отношусь к целиковским курицам.
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЛФВЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1642
Рейтинг пользователя: 204

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
Угу, видимо не только на Физику все это завязано, но и на Эмоцию тоже.

Сам достаточно брезглив в отношении отдельных видов еды, но вот наблюдение разных физиологических ужасов, упоминание о них и т.д. аппетит испортить не может ну никак. Его вообще мало что испортить может.
Guest
Гость

Ссылка

Скорее на Физику и Волю.Брезгливость и физиологические ужасы имеют разную суть.Брезгливы скорее Первая и Четвертая Физика.Физиологические ужасы(если я правильно понял о чем ты говоришь) скорее не приятны 2 и 3 Физики,и могут нравится 3 или 4 Воле.
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЛФВЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1642
Рейтинг пользователя: 204

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

RauR написал:
[q]
Скорее на Физику и Волю.Брезгливость и физиологические ужасы имеют разную суть.Брезгливы скорее Первая и Четвертая Физика.Физиологические ужасы(если я правильно понял о чем ты говоришь) скорее не приятны 2 и 3 Физики,и могут нравится 3 или 4 Воле.
[/q]
Брезгливость, судя по опыту наблюдений, вообще с Физикой связана слабо. Собственно потому так много самотипирований в 3Ф, что народ принимает нормальние общечеловеческие вещи за ущербность Физики.
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЛФВЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1642
Рейтинг пользователя: 204

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
Описываемые то там то сям смены типов это всего лишь локальные смены обстановки и предъявляемых требований. В частности, симптомы 3Ф или 3В (или и того и другого) в подростковом возрасте есть почти у всех. Симптомы 3Л могут быть вызваны успехами/неуспехами в учебе и прочих видах умственной деятельности. Симптомы 3Э - отношениями с людьми, эмоциональной обстановкой вокруг, событиями личной жизни и т.д.

Касаемо детей - есть дети, которые только говорить начинают, уже видна высокая Логика. Проявляется это, например, в том, что дите пытается донести себя словом, а не воплями и прочим, объяснить что он хочет и почему, рано начинает спорить, повышенная любознательность и множество вопросов.

ПЙ-Логика это не логика в бытовом смысле (и следовательно к абстрактному мышлению отношения не имеет), а именно акцент на Слово, аргумент, объяснение, вопрос.

[q]
То есть какой смысл мне работать над 3-й физикоф, если она по результатам этой работы сделает логику или волю 3-й...?
[/q]
Другую функцию ты естественно 3-й не сделаешь, да и свою Физику из 3-й не уберешь (разве что если поймешь, что неправильно оттипировалась), а вот сделать ее более адекватной жизненным реалиям очень даже можно и нужно.
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЛФВЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1642
Рейтинг пользователя: 204

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
2 Mona

Вот, кстати, хорошая иллюстрация того, о чем писал чуть выше, симптомы 3-й без наличия оной:


spyke написал:
[q]
Что касается меня, то, как я сейчас это анализирую, моя Физика изменилась от взаимодействия с людьми, чья Физика была еще более третьей, чем моя. Непрерывное наблюдение за чужими процессами, анализ их заморочек, комплексов и ограничений как не имеющих под собой реальной почвы, со временем отразился и на мне.
[/q]

Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5393
Рейтинг пользователя: 390


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Wic написал:
[q]
2 Mona Вот, кстати, хорошая иллюстрация того, о чем писал чуть выше, симптомы 3-й без наличия оной
[/q]

Ну у меня несколько другая ситуация, чем у spyke. :-)
Хотелось бы понять, в каком варианте имеются "симптомы без наличия". Я так понимаю, что если у меня в детстве был ЛВЭФ, потом с 15 до 25 лет предположительно ЭЛФВ, а потом опять ЛВЭФ, значит ли это, что смены типа реально не было, а было что-то вроде маски? Или временной проработки других функций?
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3 4 5 6
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Функции, аспекты и типы в психе-йоге »   Функции »   Третья функция
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.7413. Количество выполненных запросов: 19, время выполнения запросов 0.6567
Rambler's Top100 Психология 100