|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Функции, аспекты и типы в психе-йоге » Функции » функции и "мерянье пиписьками" |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: Kath, Soal, srez | Печать |
| Anette |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 26 августа 2007 13:03 Сообщение отредактировано: 26 августа 2007 13:07
В последнее время часто используется фраза "мерянье пиписьками", и в основном по отношению к 3В. А только ли им свойственно такое мерянье? И С КЕМ человек меряется? На эту тему у нас с Виком недавно произошел небольшой диалог (по поводу Раскольникова). Вик сказал, что 3В меряется пиписьками с кем-то, но не с самим собой. Однако мне кажется, что это не так. Мерянье пиписьками, на мой взгляд, свойство не только 3В но и любой 3 функции вообще, т.к. по этой функции у человека идет суперпроцесс и он все время сопоставляет себя с другими (и не в свою пользу, естественно). С кем-то померяться нужно не для того, чтобы доказать что-то им (другим людям), а чтобы доказать СЕБЕ. А поскольку 3 функция ранима и вечно в себе не уверена, то поэтому и нужно подтверждение социума. Для 3В предмет "меряний" - социальный статус, место в обществе, для 3Л - ум, для 3Ф - возможности тела, только мерянья у 3Э я представляю с трудом (наверное адекватность/неадекватность своих эмоциональных проявлений). Вот такой, может, не очень удачный пример. Цитата из Афанасьева: Вот как режиссер Лев Сулержицкий описывал совместную с Толстым прогулку по Москве: "Толстой издали заметил двух кирасир. Сияя на солнце медью доспехов, звеня шпорами, они шли в ногу, точно срослись оба, лица их тоже сияли самодовольством силы и молодости. Что же сделал Толстой, когда увидел кирасир? Мысленно померялся с ними пиписьками, сравнил себя с ними. Однако, поскольку это суперпроцесс (который может происходить даже просто в голове человека, без наличия реального партнера), то кирасиры даже не знали о "мучениях" Толстого. Фактически он мерялся сам с собой через образы кирасиров. Также показательно является фраза Афанасьева: В нем (обладателе 3 функции) сочетается желание подняться до предмета зависти и одновременно унизить его.Именно это и происходит, когда суперпроцесс переходит из головы человека во внеший мир. Жду ваших мнений обо всем вышесказанном.  |
| aRT |
меряться чем-то с 3Э? не знаю, за собой не замечал. или я мерянье воспринимаю как-то не так. то, что ты описываешь в примере с Толстым, это разве мерянье? А смесь восторга с неприязнью по отношению к бурным эмоциям есть и у меня. Меня восхищает настоящая сильная эмоция. но есть очень тонкая грань, когда (на мой взгляд) может появиться что-то фальшивое. И тогда это вызывает отвращение. |
| Сейчас на форуме |
| Anette |
aRT написал: то, что ты описываешь в примере с Толстым, это разве мерянье? А что это? Он же сравнил свои физические возможности с возможностями кирасиров. Т.е. померялся с ними. А по поводу 3Э я так написала и написала: не знаю, как "мерянье" проявляется. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 августа 2007 14:04 Сообщение отредактировано: 26 августа 2007 14:05
2В тоже на мерялки разводится на самом деле. гораздо реже и не так бурно, но тем не менее спровоцировать можно. процесс есть процесс. |
| Anette |
Mona написал: 2В тоже на мерялки разводится на самом деле. гораздо реже и не так бурно, но тем не менее спровоцировать можно. процесс есть процесс. Мне почему-то кажется, что на мерялки разводятся все воли, если заципить их больную функцию. Но 2-я, в принципе, действительно скорее результативных. |
| Wic |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 августа 2007 14:30 Сообщение отредактировано: 26 августа 2007 14:33 Anette написал: С кем-то померяться нужно не для того, чтобы доказать что-то им (другим людям), а чтобы доказать СЕБЕ.За всех 3В, конечно, говорить не берусь, но вот что как раз крайне нехарактерно для меня, так это что-либо доказывать себе. Не припомню чтобы хоть раз так делал. По идее же основное назначение 3-й функции это обратная связь с социумом. Отсюда следуют и все ее проявления. Если социум пинает часто и больно - становится точкой комплексов. Если пинает реже и в тему - становится точкой саморазвития. Если пинает редко и слабо - становится точкой понтов. Суперпроцесс тот же смысл несет - попесдеть о себе любимом на языке той или иной функции. А про доказывание себе ... оно в рамках такого подхода вообще не имеет смысла. В смысле действительно себе. А "доказывание себе" на публику это доказывание публике, а не себе. Кстати, доказывание себе чаще встречаю в 2В-4В, нежели у 1В-3В. |
| Сейчас на форуме |
| Anette |
Wic написал: А "доказывание себе" на публику это доказывание публике, а не себе. А для чего что-то доказывать публике? Какова цель доказывания? |
| Wic |
Anette написал: Понты, очевидно. |
| Сейчас на форуме |
| aRT |
Mona написал: 2В тоже на мерялки разводится на самом деле. гораздо реже и не так бурно, но тем не менее спровоцировать можно. процесс есть процесс. а что у тебя с Э? меряешься? |
| Сейчас на форуме |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
aRT написал: а что у тебя с Э? меряешься? мне кажется, что "мерянье" - вообще неподходящее слово для Эмоции. скорее стремлюсь вовлечь окружающих в сферу своей эмоциональной жизни. должна получать отклик, обязательно. без него хирею, тушуюсь и начинаю комплексовать, чувствовать себя неуместной (но и в этой ситуации не доказываю что-то, а просто замыкаюсь в себе). так же легко вовлекаюсь в эмоциональные процессы окружающих (если только они не кажутся мне совсем уж неадекватными происходящему, а вот насколько объективна мера моей субъективной адекватности - это уже отдельный вопрос... |
| Anette |
aRT написал:
Это может не быть столь очевидным. aRT написал: Меня восхищает настоящая сильная эмоция. но есть очень тонкая грань, когда (на мой взгляд) может появиться что-то фальшивое. Может "мерянье" у 3Э заключается в том, что она измеряет вот эту самую грань между настоящей/ненастоящей, сильной/слабой эмоцией? Я, например, вообще не отслеживаю это. Мне по барабану такие тонкости. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Anette написал: Может "мерянье" у 3Э заключается в том, что она измеряет вот эту самую грань... ну мне это не кажется меряньем. скорее эстетическим чутьем. выражение эмоций другого человека рассматривается каждый раз словно заново, в контексте конкретной "композиции". иногда и истерику воспринимаю вполне нормально, если она вписывается в художественный контекст происходящего (по моим оценкам, разумеется). |
| aRT |
Anette написал:
не обязательно так. у меня тоже бывает двойственное отношение, но я-то тут при чем? может, они ему сначала показались пафосными, а потом он проникся их красотой, увидел в ней настоящее, а не только красивую форму и яркие флажки. а есть еще белая зависть. мощным и красивым эмоциям если и завидую - только так. знаю, что не могу. но в такие моменты я просто наслаждаюсь зрелищем, внутренне заражаюсь этими эмоциями. спустя какое-то время, когда эмоции уже прошли, могу потосковать и помаяться на тему - ну почему я так не могу? а вот если эмоции были пафосные (бурные, но ненастоящие), то они мне сразу покажутся отвратительными. в тот же момент захочется как-то осадить или свалить из поля действия таких эмоций. и быть причастным таким эмоциям я не захочу ни в тот момент, ни позже. зависти нет ни белой, ни черной. |
| Сейчас на форуме |
| Anette |
aRT написал: не обязательно так. у меня тоже бывает двойственное отношение, но я-то тут при чем? может, они ему сначала показались пафосными, а потом он проникся их красотой, увидел в ней настоящее, а не только красивую форму и яркие флажки. аРТ, я просто исходила из того, что было написано у Афанасьева. А у него это было представлено как черная зависть. И подразумевалось, что впечатление Толстого о кирасирах не изменялось в процессе того, как они приближались к нему, а сформировалось сразу же, но было двойственным. Хотя такое (изменение впечатления) тоже возможно, именно об этом сейчас говорит Механик. Что касается "мерянья" эмоций, то тут еще нужно подумать, все не просто с этим. Но с 3Э вообще иногда бывает сложно разобраться. Так, представителей результативных эмоций вообще озадачивает словосочетание "процесс по эмоции", трудно представить, что это и как это можно описать словами. Возможно, у меня здесь такой же субъективизм и непонимание получается. А по поводу мерянья других функций (логики, физики) я еще поищу примеры, и выложу. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
aRT, пока ты здесь, мне можно в кустах сидеть спокойно. все мои вопросы ты и без меня задашь...  |
| Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Anette написал: Что же сделал Толстой, когда увидел кирасир? Мысленно померялся с ними пиписьками, сравнил себя с ними. Хм-м... тут имеет место некоторая натянутость. Рассматривать эту ситуацию как состязание в фаллометрии можно лишь с очень большой натяжкой и при очень большом желании. Ведь кирасирам не было никакого дела до босоногого графа. Они, небось караулом шли... Или у них строевые занятия были... Так что граф вроде как сам с собой пиписькой мерился. С некими образамми "Я", который имел место в его психике. Впрочем, отвечай ему кирасиры на его критику - все равно ничего бы по сути не изменилось. ну разве что еще и кирасиры мерялись бы пиписьками со своими образами... Каждый бы мерилься пиписьками с самим собой... |
| Anette |
Механик написал: Так что граф вроде как сам с собой пиписькой мерился. С некими образамми "Я", который имел место в его психике. Этои был мой начальный постулат (в первом посте). Просто не мог же он меряться с некими абстрактными образами "Я", нужно было их к чему-то привязать, в данном случае к кирасирам.Механик написал: Впрочем, отвечай ему кирасиры на его критику - все равно ничего бы по сути не изменилось. ну разве что еще и кирасиры мерялись бы пиписьками со своими образами... Да. И у меня есть чувство, что так и поступает каждая 3 функция. |
| Светлая |
У меня 3Э - о ужас, мне и в голову бы не пришло меряться чем-то в плане Эмоции  А насчёт 3В - у всех конечно по-разному, есть просто вопиющие случаи у меня в практике %) Взять Пушкина ЭФВЛ ( я знаю нескольких %) ) - насколько отвратительно это мерянье пиписьками у них происходит - тут и боль по Воле и слабость, никакого благородства у человека, никакой широты душевной, всё время вспоминаются какие-то обиды, и мусолятся. Если человек даёт какую-либо слабину 3В активизируется и бьёт и бьёт, стараясь подавить, низвести до статуса "низшего" в его понимании конечно. С такими людьми настоящие дружеские контакты просто невозможны, их надо просто бить - они просто на это напрашиваются в моральном плане. К сожалению. Причём сегодня они клянутся в вечной дружбе и великом взаимопонимании, а завтра уже вставляют нож в спину. Снова повторюсь - не у всех такая клиника. И насколько красиво, самодостаточно и широко выглядит 1 Воля у некоторых мужчин, также жалко и отвратительно выглядит у мужчин 3 Воля. Ух |
| Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 августа 2007 17:34 Сообщение отредактировано: 26 августа 2007 17:37
Кстати, у пушкина, похоже, 3-й была еще какая-то функция. ХЗ как она она называется в психаеге, но кроме дуэльных пистолетов Александр Сергеич еще разил врага эпиграммой. Причем пользовался этим оружием гораздо чаще и разил эпиграммой наповал - гораздо точней нежели из пистолета.... Из высказываний современников мы узнаем о "невероятной чувствительности" Пушкина "ко всякой насмешке", он "за малейшую против него неосторожность готов был отплатить эпиграммой или вызовом на дуэль". М. В. Юзефович. Воспоминания о Пушкине // Русский архив. М., 1880. III, с. 435-445 "При всем добросердечии своем он был довольно злопамятен, и не столько по врожденному свойству и увлечению, сколько по расчету; он (...) поставил себе за правило помнить злo и не отпускать должникам своим. (...) Дамоклесов меч не снимался с повинной головы, пока приговор его не был приведен в исполнение" П. А. Вяземский. Приписка к статье "Цыганы. Поэма Пушкина" "Дельвиг шутил всегда остроумно, не оскорбляя никого. В этом отношении Пушкин резко от него отличался: у Пушкина часто проглядывало беспокойное расположение духа, (...) его шутка часто превращалась в сарказм, который, вероятно, имел основание в глубоко возмущенном действительностью духе поэта" А. П. Керн. Воспоминания. Словом, в зависимости от ситуации (и от того кто враг и противник) он выбирал ту или иную функцию в качестве оружия (ставил ее на 3-е место в афанасьевской типологии) Например, в Дантеса он стрелять собирался (неудачно) безо всяких эпиграмм. А вот в того же Карамзина, к примеру,стрелять из пистолета не стал, но донимал его очень едкими и злыми эпиграммами. |
| Светлая |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 августа 2007 17:43 Сообщение отредактировано: 26 августа 2007 17:44
Наблюдая над ЭФВЛ в моей компании: за спиной опускаются люди, дающие в чём-либо слабину (неважно в чём вообще) - способны злобно понасмешничать, разыграть какую-нибудь ситуацию и пользуясь случаем навешать человеку лапшу на уши. Вроде иногда и за дело - но выглядит это мелко. Люди же которые слабину не дают (1В кстати) вызывают у них ненормальное восхищение, они готовы по-моему ноги им лизать и притворяться ковриком |
| Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Светлая написал: Наблюдая над ЭФВЛ в моей компании: за спиной опускаются люди, дающие в чём-либо слабину (неважно в чём вообще) - способны злобно понасмешничать, разыграть какую-нибудь ситуацию и пользуясь случаем навешать человеку лапшу на уши. Ну так это самое... Пушкин не только насмешничал над соперниками - он еще и на дуэль их вызывал... так какая же у него функция 3-я? |
| Светлая |
Механик написал:
Воля конечно, а ФИзика вторая - они те еще драчуны, вторая функция гибкая и многосебе тутпозволяющая, бесстрашная |
| Anette |
Светлая написал: Взять Пушкина ЭФВЛ ( я знаю нескольких %) ) - насколько отвратительно это мерянье пиписьками у них происходит - тут и боль по Воле и слабость, никакого благородства у человека, никакой широты душевной, всё время вспоминаются какие-то обиды, и мусолятся. Если человек даёт какую-либо слабину 3В активизируется и бьёт и бьёт, стараясь подавить, низвести до статуса "низшего" в его понимании конечно. С такими людьми настоящие дружеские контакты просто невозможны, их надо просто бить - они просто на это напрашиваются в моральном плане. К сожалению. Причём сегодня они клянутся в вечной дружбе и великом взаимопонимании, а завтра уже вставляют нож в спину. Какой кошмар. Я знакома с несколькими ЭФВЛ, тоже случаи запущенные, но никогда бы такого не сказала. Особенно про настоящие дружеские контакты. Они могут быть друзьями, причем хорошими. Главное. спокойно относиться к их заморочкам. В душе они не плохие. |
| Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 августа 2007 18:13 Сообщение отредактировано: 26 августа 2007 18:14 aRT написал: Механик написал:Светлая написал:видимо, имеется в виду, что мотивы, заставляющие действовать его разными способами, идут из одной и той же язвы - Воли. а уж способы защиты могут быть разные.Механик написал:Выходит что и эпиграммы - воля и дуэльные пистолеты - тоже воля?Хм-м... ниасилил. А на вид такие разные вещи...так какая же у него функция 3-я?Воля конечно И не просто воли, так выходит. А именно воли на 3-м месте... Так что ли? так можно ж понятней сказать - мстительность и злопамятность, а не "3-я воля"... По-человечески оно как-то понятней получается... Или нет? |
| aRT |
Механик написал:
ну, по правилам данной игры, именно 3, т.к. язва там и сидит. |
| Сейчас на форуме |
| Anette |
Вопрос: мстительные и злопамятные ТОЛЬКО 3-и воли? |
| Wic |
Светлая написал: С такими людьми настоящие дружеские контакты просто невозможны, их надо просто бить - они просто на это напрашиваются в моральном плане.Не совсем так. Ты описала высокопримативное поведение (которое в исполнении всех номеров Воли на 3-ю тянет, кстати), тут стратегия другая - метод кнута и пряника. Пнуть-погладить, пнуть-погладить, причем и то и другое чтобы с позиции сверху было, как хозяин собаку дрессирует. При должном навыке приручение таких созданий довольно быстро идет. |
| Сейчас на форуме |
| manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 499 Рейтинг пользователя: 84 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2006 |
Механик написал: А не примерить ли господам психаегам и соционикам на образ Механика базовую (1-ю) логику, а? В виртуале 1-я Логика безошибочно вычисляется по тому, как она отвечает на реплики, обращенные к ней. Она никогда не вступит в "диалог ради диалога" (т.е., в процесс по Логике), отвечает только тогда, когда ей есть, что сказать, в силу чего половина обращенных к ней фраз остаются без ответа. Совсем не о человеке, написавшем 18000 постов. |
| Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
manager написал: В виртуале 1-я Логика безошибочно вычисляется по тому, как она отвечает на реплики, обращенные к ней. Она никогда не вступит в "диалог ради диалога" (т.е., в процесс по Логике), отвечает только тогда, когда ей есть, что сказать, в силу чего половина обращенных к ней фраз остаются без ответа. Интересно, очень интересно. А не в виртуале? 1-я Логика вступит в "диалог ради диалога" в реале? |
| Anette |
Механик написал: А не в виртуале? 1-я Логика вступит в "диалог ради диалога" в реале? Не вступит. |
| Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Anette написал: Механик написал:А не в виртуале? 1-я Логика вступит в "диалог ради диалога" в реале?Не вступит. Механик в диалог ради диалога в реале не вступает почти никогда. Даже когда его к этому пытаются принудить... И даже когда есть насущная необходимость - например в школе, когда вызывали к доске, или в институте, когда приходилось сдавать экзамены или зачеты... Или же теперь. когда руководство просит обосновать целесообразность финансирования того или иного механицкого проекта... Механик никогда не вступает в диалог вообще - ни ради дела ни ради самого диалога. Может у вас в консерватории что-то не так, а? |
| Anette |
Механик написал: Механик в диалог ради диалога в реале не вступает почти никогда. Даже когда его к этому пытаются принудить... И даже когда есть насущная необходимость - например в школе, когда вызывали к доске, или в институте, когда приходилось сдавать экзамены или зачеты... Или же теперь. когда руководство просит обосновать целесообразность финансирования того или иного механицкого проекта... Не знаю, как Механик, а вот Анетт со своей 3Л на работе/в школе/университете на редкость молчалива, и в разного рода дискуссии не вступает. И на занятиях/экзаменах отвечать было сущей мукой. Я в реале настолько качественно скрываю свои проблемы с логикой, что мне даже приписывают 3Э вместо 3Л. Зато инет предоставляет прекрасную возможность попроцессировать моей 3Л без большого ущерба. |
| manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 499 Рейтинг пользователя: 84 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 августа 2007 22:37 Сообщение отредактировано: 26 августа 2007 22:46 Механик написал: Интересно, очень интересно.А не в виртуале? 1-я Логика вступит в "диалог ради диалога" в реале? 1-я ПЙ-функция по природе своей _монологична_. Не в виртуале носитель 1-й Логики, как всякий человек, конечно, вынужден принимать участие в разговорах, но в них он, как правило, отличается тем, что его точка зрения на обсуждаемые события незыблема и нерушима, ее не могут поколебать никакие аргументы собеседников. Это - люди с очень прочным, раз устоявшимся мировоззрением, которое ничего не может изменить. О тех, кто принимает отличную от них точку зрения, носитель 1-й Логики с улыбкой говорит "человеку свойственно заблуждаться, ничего не поделаешь". Единственным носителем 1-й Логики. наблюдаемым мной в реале, была аспирантка нашего филфака, ортодоксальная православная, железно уверенная в истинности своей веры. Когда ей говорили, что культура последних 50 лет отказалась от христианства и активно заигрывает с буддизмом, она отвечала "ну, измельчала культура, что поделать...", дальше шло озвучивание мнение Соловьева о буддизме насчет ухода от проблем морали. Когда ей говорили, что принятие чужой идеологии (неважно, какой) есть показатель собственного когнитивного бессилия, она отвечала "число мировоззрений вообще очень ограничено, те, кто вырабатывают свое уникальное - занимаются ерундой". Верующим вообще свойственен такой подход к своей вере, но в ее случае он отличался абсолютной "забетонированностью", она никогда не могла заинтересоваться тем, что не втискивалось в рамки ее мира. Ничто не могло ее сбить с раз выбранной точки зрения о мире и происходящих в нем событиях. Вот Механик, насколько я знаю, мусульманин, но прекрасно знает и буддизм, и христианство и много чего еще. 1-й Логике, будь она мусульманином, все это казалось бы мусором и ересью. |
| Anette |
manager написал: Единственным носителем 1-й Логики. наблюдаемым мной в реале, была аспирантка нашего филфака, ортодоксальная православная, железно уверенная в истинности своей веры. Когда ей говорили, что культура последних 50 лет отказалась от христианства и активно заигрывает с буддизмом, она отвечала "ну, измельчала культура, что поделать...", дальше шло озвучивание мнение Соловьева о буддизме насчет ухода от проблем морали. Когда ей говорили, что принятие чужой идеологии (неважно, какой) есть показатель собственного когнитивного бессилия, она отвечала "число мировоззрений вообще очень ограничено, те, кто вырабатывают свое уникальное - занимаются ерундой". Верующим вообще свойственен такой подход к своей вере, но в ее случае он отличался абсолютной "забетонированностью", она никогда не могла заинтересоваться тем, что не втискивалось в рамки ее мира. Ничто не могло ее сбить с раз выбранной точки зрения о мире и происходящих в нем событиях. Если бы ты не сказал, что она - аспирантка, и православная, то я подумала бы, что речь идет о моей маме. У нее 1Л, естественно. |
| manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 499 Рейтинг пользователя: 84 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 августа 2007 0:25 Сообщение отредактировано: 27 августа 2007 0:32 Механик написал: Однако... Сколько раз механик слушал это в свой адрес от социоников... Причем на все лады, причем в уничижительной форме... И 1-я, и 3-я функции являются доминирующими, в противовес подстраивающимся 2-й и 4-й. На что опирается дихотомия "доминирующая\подстраивающаяся"? На коммуникациях с окружающими людьми и на то, как функция ведет себя, сталкиваясь с чужими интересами. На языке блондинок (а я по-другому не умею), функции можно охарактеризовать так: 1-я функция: "Это так, и не волнует. Мое настроение (для 1-й Эмоции), мое желание (для 1-й Воли), мои телесные потребности (для 1-й Физики), мои убеждения (для 1-й Логики) покрывают все. Меня не волнует, что по этому поводу думают другие (!), их стремления в этой сфере мне неинтересны, непонятны и мной во внимание не принимаются. В этой сфере - я царь и мне не надо доказывать свою "царскость" всем встречным и поперечным. Я не вступлю ни в какой диалог и не пойду на компромиссы. Мнения остальных в этой сфере мне побоку, я не хочу их выслушивать, они мне неинтересны". 2-я функция: "У меня вот что-то есть, у остальных тоже. Давайте возьмем то, что есть у меня и то, что есть у вас, перетрем все это, вдруг что-нибудь получится?" То, что получается в итоге, обычно, по барабану. 3-я функция: "Я сама не знаю, что мне надо, но вы, сволочи, не имеете никакого права мне это назвязывать! Я вам еще всем покажу, какая я крутая!" 4-я функция: "У меня ничего нет. Дайте мне что-нибудь!" Когда Механику шьют 3-ю Логику, то в первую очередь опираются на то, что в диалог по Логике Механик вступает буквально с каждым встречным и поперечным. Нет такого человека в нашем колхозе, который бы не имел опыта длинного диалога с Механиком. И чем в большинстве случаев заканчивался такой диалог? критикой и последовательным разбиванием всех доводов и позиции собеседника. Не знаю уж, какие там себе цели ставит Механик, но со стороны это выглядит, как непрерывное доказывание всем и каждому собственного интеллектуального превосходства. Что есть свойство 3-й функции. 1-я функция не доказывает - она _знает_. Она уверена в себе. Вот 20 минут назад Механик публично ткнул меня носом в мое незнание ислама и психологии исповедующих его. Спрашивается, зачем он это сделал? Наверное, для того, чтобы я не пытался рассуждать о том, чего не знаю...ну что-то такое. Так вот, 1-й функции не нужно все время подчеркивать и акцентировать внимание окружающих на несостоятельности собеседника, в той сфере, которая ее наполняет. И 1-й Логике чужая некомпетентность пофигу. А 3-я реагирует на нее очень трепетно. |
| manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 499 Рейтинг пользователя: 84 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 августа 2007 0:58 Сообщение отредактировано: 27 августа 2007 0:58 Механик написал: Она такая у механика и есть. Результативная, монологовая и доминирующая. В офф-лайне уж точно. А монологичность ее проявляется в тех 18000 постов, что Механик написал и в ежедневном катании ваты на 20 страниц на самые различные темы с самыми различными людьми...  |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
manager написал: А монологичность ее проявляется в тех 18000 постов, что Механик написал и в ежедневном катании ваты на 20 страниц на самые различные темы с самыми различными людьми... ну не только, ты что! еще в непрерывном выискивании у них логических нестыковок и подлавливании на неточностях формулировок. |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Anette написал: В последнее время часто используется фраза "мерянье пиписьками", и в основном по отношению к 3В. А только ли им свойственно такое мерянье? И С КЕМ человек меряется? На эту тему у нас с Виком недавно произошел небольшой диалог (по поводу Раскольникова). Вик сказал, что 3В меряется пиписьками с кем-то, но не с самим собой. Однако мне кажется, что это не так. Ну смотря что ты имеешь ввиду под мерянием пиписьками, если понимать более менее стандартно, то вторые воли всяко больше всех этим занимаются. Практически постоянно и непрерывно, самовыражаются они так. 3 Воли все же только в порядке самозащиты, как агрессия, значительно реже таки. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 504 Рейтинг пользователя: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Механик написал: что движет психаегами (или социониками) когда они так упорно цепляются за несостоятельные и неубедительные версии Желание померяться... Почему у Механика 3Л? потому что 1Л НЕ ОБЪЯСНЯЕТ никому ничего. Только констатирует Истину. Механик же старается всем помочь и указывает на несостоятельность, неполноту и "общую логическую слабость" отдельных умозаключений. В этом "указании" заключён процесс. А в том, что свои убеждения он отстаивает до последней капли крови - доминирование. А вот то на сколько качественно Механик всё это делает - вопрос к соционикам. Про он-лайн ясность и молчаливость - это как раз вопрос уязвлённости 3-ей - "а вдруг не прав? тут ведь не слазишь в гугль за цитатой, не обсудишь со всех сторон - засмеют!" Хотя конечно Механику виднее, какая у него логика... По теме: все мы чем-то меряемся. В чём неуверены - тем и меряемся. Смысл сравнивать с другими то, в непогрешимости и абсолютности чего мы уверены? А так "посмотрим, чья пиписька длинее/телефон дороже/ум проворнее! Глядишь и выйдет, что у меня круче!" |
| Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 августа 2007 3:46 Сообщение отредактировано: 27 августа 2007 3:46 Ivanes$ написал: Направление мысли, в чем-то, на мой взгляд, верное, да. ну а твои пространные обоснования "соционичности" механицкого мышления, основанные на весьма сомнительном суждении "если человек упторебил соционические термины - он соционик" - это тоже 1-я логика?
Там не очень понятно, иванес... механик предпочитает что-нибудь попроще. например о диалогичности и монологичности (о дискурсивности мышления) он лучше у Бахтина почитает... Оно как-то наглядней. Читаешь его, смотришь на форум и сразу понятно кто из участников диалогичен, а кто монологичен. А у вас одна путаница, уж извини... |
| Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 августа 2007 10:41 Сообщение отредактировано: 27 августа 2007 10:42 Mona написал: manager написал:А монологичность ее проявляется в тех 18000 постов, что Механик написал и в ежедневном катании ваты на 20 страниц на самые различные темы с самыми различными людьми...ну не только, ты что! еще в непрерывном выискивании у них логических нестыковок и подлавливании на неточностях формулировок. Сами по себе эти нестыковки и неточности не имеют никакой ценности. Зато их рассмотрение и изучение дает очень даже интересные побочные результаты. например, выясняется вдруг что в подавляющем большинстве интернет комуникаций мышление участвующих в ней... монологично... И не только мышление, но и сами коммуникации. Каждый произносит свой монолог... "...предлагается различать диалог в широком, обыденном смысле слова (диалог-1) и в узком, или точном смысле (диалог-2). Диалог-1 понимается как воспроизводящаяся по нормам и не требующая мысли деятельность в противоположность диалогу-2, оказывающемуся уникальной и неповторимой реализацией мыследеятельности. Подлинному диалогу (диалогу-2) противостоит широко распространенный способ общения, который можно квалифицировать как 'обмен монологами'. При этом, согласно Бахтину, отдельное высказывание трактуется как механическая реакция, а "диалог как цепь реакций' (так он описывается в дескриптивной лингвистике или у бихевиористов)" (Марк Рац "Диалог в современном мире") Или вот очень забавная мысль, перекликающаяся с предыдущей... "С момента замены Бытия непрерывным, бесцельным и бесконечным становлением реальность замещается потенциальностью и иллюзорностью, и появляется новая разновидность Homo - Homo Virtualis, Homo Interneticus. Как показывает история - новая реальность бесконечного становления, оказывается реальностью иллюзорной и монологической. Процесс изменения реальности совершился не одномоментно." (О.И. Тарасова "HOMO INTERNETICUS: ИЛЛЮЗОРНЫЙ МОНОЛОГИСТ") Наверное, психаегам или соционикам эти вещи настолько по барабану что они на них не обращают внимания и видят только "выискивание логических нестыковок и подлавливании на неточностях формулировок", что, разумеется, вызывает у них негативные эмоции и неприязнь. Механик сочувствует... и может только посоветовать воспринимать это "выискивание логических нестыковок и подлавливании на неточностях формулировок" как монолог то есть '...речь, никому не адресованная и не предполагающая ответа'  |
| Anette |
Механик написал: механик не уверен в способности складно и логически ИЗЛАГАТЬ. Кстати, вот у Афанасьева об этом написано следующее: "Подозреваю, что для значительной части обладателей 3-ей Логики проблема заключается не столько в бессистемности мышления и связанных с ней сомнениях по части умственных способностей, сколько в скованности и неразвитости речевого аппарата". |
| Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Zordrak написал: Механик написал:или же просто их выдумываешь.Прмер.Мою устную речь ты не слышал. Я твою тоже. Здесь ты складный до безобразия. Владеешь письменным словом аки джедай лазерной указкой... Да вот это и есть пример. Механик не излагает здесь мыслей в письменном виде. Он просто цитирует тех или иных авторов после минимального редактирования. А ты выдумываешь будто Механик владеет "...письменным словом аки джедай лазерной указкой" |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: Kath, Soal, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Функции, аспекты и типы в психе-йоге » Функции » функции и "мерянье пиписьками" |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
