|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Функции, аспекты и типы в психе-йоге » Функции » функции и "мерянье пиписьками" |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, Soal, srez | Печать |
| Anette |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 26 августа 2007 14:02 aRT написал: то, что ты описываешь в примере с Толстым, это разве мерянье? А что это? Он же сравнил свои физические возможности с возможностями кирасиров. Т.е. померялся с ними. А по поводу 3Э я так написала и написала: не знаю, как "мерянье" проявляется. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5385 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 августа 2007 14:04 Сообщение отредактировано: 26 августа 2007 14:05
2В тоже на мерялки разводится на самом деле. гораздо реже и не так бурно, но тем не менее спровоцировать можно. процесс есть процесс. |
| Сейчас на форуме |
| Anette |
Mona написал: 2В тоже на мерялки разводится на самом деле. гораздо реже и не так бурно, но тем не менее спровоцировать можно. процесс есть процесс. Мне почему-то кажется, что на мерялки разводятся все воли, если заципить их больную функцию. Но 2-я, в принципе, действительно скорее результативных. |
| Wic |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 августа 2007 14:30 Сообщение отредактировано: 26 августа 2007 14:33 Anette написал: С кем-то померяться нужно не для того, чтобы доказать что-то им (другим людям), а чтобы доказать СЕБЕ.За всех 3В, конечно, говорить не берусь, но вот что как раз крайне нехарактерно для меня, так это что-либо доказывать себе. Не припомню чтобы хоть раз так делал. По идее же основное назначение 3-й функции это обратная связь с социумом. Отсюда следуют и все ее проявления. Если социум пинает часто и больно - становится точкой комплексов. Если пинает реже и в тему - становится точкой саморазвития. Если пинает редко и слабо - становится точкой понтов. Суперпроцесс тот же смысл несет - попесдеть о себе любимом на языке той или иной функции. А про доказывание себе ... оно в рамках такого подхода вообще не имеет смысла. В смысле действительно себе. А "доказывание себе" на публику это доказывание публике, а не себе. Кстати, доказывание себе чаще встречаю в 2В-4В, нежели у 1В-3В. |
| Anette |
Wic написал: А "доказывание себе" на публику это доказывание публике, а не себе. А для чего что-то доказывать публике? Какова цель доказывания? |
| Wic |
Anette написал: Понты, очевидно. |
| aRT |
Mona написал: 2В тоже на мерялки разводится на самом деле. гораздо реже и не так бурно, но тем не менее спровоцировать можно. процесс есть процесс. а что у тебя с Э? меряешься? |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5385 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
aRT написал: а что у тебя с Э? меряешься? мне кажется, что "мерянье" - вообще неподходящее слово для Эмоции. скорее стремлюсь вовлечь окружающих в сферу своей эмоциональной жизни. должна получать отклик, обязательно. без него хирею, тушуюсь и начинаю комплексовать, чувствовать себя неуместной (но и в этой ситуации не доказываю что-то, а просто замыкаюсь в себе). так же легко вовлекаюсь в эмоциональные процессы окружающих (если только они не кажутся мне совсем уж неадекватными происходящему, а вот насколько объективна мера моей субъективной адекватности - это уже отдельный вопрос... |
| Сейчас на форуме |
| Anette |
aRT написал:
Это может не быть столь очевидным. aRT написал: Меня восхищает настоящая сильная эмоция. но есть очень тонкая грань, когда (на мой взгляд) может появиться что-то фальшивое. Может "мерянье" у 3Э заключается в том, что она измеряет вот эту самую грань между настоящей/ненастоящей, сильной/слабой эмоцией? Я, например, вообще не отслеживаю это. Мне по барабану такие тонкости. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5385 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Anette написал: Может "мерянье" у 3Э заключается в том, что она измеряет вот эту самую грань... ну мне это не кажется меряньем. скорее эстетическим чутьем. выражение эмоций другого человека рассматривается каждый раз словно заново, в контексте конкретной "композиции". иногда и истерику воспринимаю вполне нормально, если она вписывается в художественный контекст происходящего (по моим оценкам, разумеется). |
| Сейчас на форуме |
| aRT |
Anette написал:
не обязательно так. у меня тоже бывает двойственное отношение, но я-то тут при чем? может, они ему сначала показались пафосными, а потом он проникся их красотой, увидел в ней настоящее, а не только красивую форму и яркие флажки. а есть еще белая зависть. мощным и красивым эмоциям если и завидую - только так. знаю, что не могу. но в такие моменты я просто наслаждаюсь зрелищем, внутренне заражаюсь этими эмоциями. спустя какое-то время, когда эмоции уже прошли, могу потосковать и помаяться на тему - ну почему я так не могу? а вот если эмоции были пафосные (бурные, но ненастоящие), то они мне сразу покажутся отвратительными. в тот же момент захочется как-то осадить или свалить из поля действия таких эмоций. и быть причастным таким эмоциям я не захочу ни в тот момент, ни позже. зависти нет ни белой, ни черной. |
| Anette |
aRT написал: не обязательно так. у меня тоже бывает двойственное отношение, но я-то тут при чем? может, они ему сначала показались пафосными, а потом он проникся их красотой, увидел в ней настоящее, а не только красивую форму и яркие флажки. аРТ, я просто исходила из того, что было написано у Афанасьева. А у него это было представлено как черная зависть. И подразумевалось, что впечатление Толстого о кирасирах не изменялось в процессе того, как они приближались к нему, а сформировалось сразу же, но было двойственным. Хотя такое (изменение впечатления) тоже возможно, именно об этом сейчас говорит Механик. Что касается "мерянья" эмоций, то тут еще нужно подумать, все не просто с этим. Но с 3Э вообще иногда бывает сложно разобраться. Так, представителей результативных эмоций вообще озадачивает словосочетание "процесс по эмоции", трудно представить, что это и как это можно описать словами. Возможно, у меня здесь такой же субъективизм и непонимание получается. А по поводу мерянья других функций (логики, физики) я еще поищу примеры, и выложу. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5385 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
aRT, пока ты здесь, мне можно в кустах сидеть спокойно. все мои вопросы ты и без меня задашь...  |
| Сейчас на форуме |
| Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Anette написал: Что же сделал Толстой, когда увидел кирасир? Мысленно померялся с ними пиписьками, сравнил себя с ними. Хм-м... тут имеет место некоторая натянутость. Рассматривать эту ситуацию как состязание в фаллометрии можно лишь с очень большой натяжкой и при очень большом желании. Ведь кирасирам не было никакого дела до босоногого графа. Они, небось караулом шли... Или у них строевые занятия были... Так что граф вроде как сам с собой пиписькой мерился. С некими образамми "Я", который имел место в его психике. Впрочем, отвечай ему кирасиры на его критику - все равно ничего бы по сути не изменилось. ну разве что еще и кирасиры мерялись бы пиписьками со своими образами... Каждый бы мерилься пиписьками с самим собой... |
| Anette |
Механик написал: Так что граф вроде как сам с собой пиписькой мерился. С некими образамми "Я", который имел место в его психике. Этои был мой начальный постулат (в первом посте).  Просто не мог же он меряться с некими абстрактными образами "Я", нужно было их к чему-то привязать, в данном случае к кирасирам.Механик написал: Впрочем, отвечай ему кирасиры на его критику - все равно ничего бы по сути не изменилось. ну разве что еще и кирасиры мерялись бы пиписьками со своими образами... Да. И у меня есть чувство, что так и поступает каждая 3 функция. |
| Светлая |
У меня 3Э - о ужас, мне и в голову бы не пришло меряться чем-то в плане Эмоции  А насчёт 3В - у всех конечно по-разному, есть просто вопиющие случаи у меня в практике %) Взять Пушкина ЭФВЛ ( я знаю нескольких %) ) - насколько отвратительно это мерянье пиписьками у них происходит - тут и боль по Воле и слабость, никакого благородства у человека, никакой широты душевной, всё время вспоминаются какие-то обиды, и мусолятся. Если человек даёт какую-либо слабину 3В активизируется и бьёт и бьёт, стараясь подавить, низвести до статуса "низшего" в его понимании конечно. С такими людьми настоящие дружеские контакты просто невозможны, их надо просто бить - они просто на это напрашиваются в моральном плане. К сожалению. Причём сегодня они клянутся в вечной дружбе и великом взаимопонимании, а завтра уже вставляют нож в спину. Снова повторюсь - не у всех такая клиника. И насколько красиво, самодостаточно и широко выглядит 1 Воля у некоторых мужчин, также жалко и отвратительно выглядит у мужчин 3 Воля. Ух |
| Сейчас на форуме |
| Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 августа 2007 17:34 Сообщение отредактировано: 26 августа 2007 17:37
Кстати, у пушкина, похоже, 3-й была еще какая-то функция. ХЗ как она она называется в психаеге, но кроме дуэльных пистолетов Александр Сергеич еще разил врага эпиграммой. Причем пользовался этим оружием гораздо чаще и разил эпиграммой наповал - гораздо точней нежели из пистолета.... Из высказываний современников мы узнаем о "невероятной чувствительности" Пушкина "ко всякой насмешке", он "за малейшую против него неосторожность готов был отплатить эпиграммой или вызовом на дуэль". М. В. Юзефович. Воспоминания о Пушкине // Русский архив. М., 1880. III, с. 435-445 "При всем добросердечии своем он был довольно злопамятен, и не столько по врожденному свойству и увлечению, сколько по расчету; он (...) поставил себе за правило помнить злo и не отпускать должникам своим. (...) Дамоклесов меч не снимался с повинной головы, пока приговор его не был приведен в исполнение" П. А. Вяземский. Приписка к статье "Цыганы. Поэма Пушкина" "Дельвиг шутил всегда остроумно, не оскорбляя никого. В этом отношении Пушкин резко от него отличался: у Пушкина часто проглядывало беспокойное расположение духа, (...) его шутка часто превращалась в сарказм, который, вероятно, имел основание в глубоко возмущенном действительностью духе поэта" А. П. Керн. Воспоминания. Словом, в зависимости от ситуации (и от того кто враг и противник) он выбирал ту или иную функцию в качестве оружия (ставил ее на 3-е место в афанасьевской типологии) Например, в Дантеса он стрелять собирался (неудачно) безо всяких эпиграмм. А вот в того же Карамзина, к примеру,стрелять из пистолета не стал, но донимал его очень едкими и злыми эпиграммами. |
| Светлая |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 августа 2007 17:43 Сообщение отредактировано: 26 августа 2007 17:44
Наблюдая над ЭФВЛ в моей компании: за спиной опускаются люди, дающие в чём-либо слабину (неважно в чём вообще) - способны злобно понасмешничать, разыграть какую-нибудь ситуацию и пользуясь случаем навешать человеку лапшу на уши. Вроде иногда и за дело - но выглядит это мелко. Люди же которые слабину не дают (1В кстати) вызывают у них ненормальное восхищение, они готовы по-моему ноги им лизать и притворяться ковриком |
| Сейчас на форуме |
| Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Светлая написал: Наблюдая над ЭФВЛ в моей компании: за спиной опускаются люди, дающие в чём-либо слабину (неважно в чём вообще) - способны злобно понасмешничать, разыграть какую-нибудь ситуацию и пользуясь случаем навешать человеку лапшу на уши. Ну так это самое... Пушкин не только насмешничал над соперниками - он еще и на дуэль их вызывал... так какая же у него функция 3-я? |
| Светлая |
Механик написал:
Воля конечно, а ФИзика вторая - они те еще драчуны, вторая функция гибкая и многосебе тутпозволяющая, бесстрашная |
| Сейчас на форуме |
| Anette |
Светлая написал: Взять Пушкина ЭФВЛ ( я знаю нескольких %) ) - насколько отвратительно это мерянье пиписьками у них происходит - тут и боль по Воле и слабость, никакого благородства у человека, никакой широты душевной, всё время вспоминаются какие-то обиды, и мусолятся. Если человек даёт какую-либо слабину 3В активизируется и бьёт и бьёт, стараясь подавить, низвести до статуса "низшего" в его понимании конечно. С такими людьми настоящие дружеские контакты просто невозможны, их надо просто бить - они просто на это напрашиваются в моральном плане. К сожалению. Причём сегодня они клянутся в вечной дружбе и великом взаимопонимании, а завтра уже вставляют нож в спину. Какой кошмар. Я знакома с несколькими ЭФВЛ, тоже случаи запущенные, но никогда бы такого не сказала. Особенно про настоящие дружеские контакты. Они могут быть друзьями, причем хорошими. Главное. спокойно относиться к их заморочкам. В душе они не плохие. |
| Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 августа 2007 18:13 Сообщение отредактировано: 26 августа 2007 18:14 aRT написал: Механик написал:Светлая написал:видимо, имеется в виду, что мотивы, заставляющие действовать его разными способами, идут из одной и той же язвы - Воли. а уж способы защиты могут быть разные.Механик написал:Выходит что и эпиграммы - воля и дуэльные пистолеты - тоже воля?Хм-м... ниасилил. А на вид такие разные вещи...так какая же у него функция 3-я?Воля конечно И не просто воли, так выходит. А именно воли на 3-м месте... Так что ли? так можно ж понятней сказать - мстительность и злопамятность, а не "3-я воля"... По-человечески оно как-то понятней получается... Или нет? |
| aRT |
Механик написал:
ну, по правилам данной игры, именно 3, т.к. язва там и сидит. |
| Anette |
Вопрос: мстительные и злопамятные ТОЛЬКО 3-и воли? |
| Wic |
Светлая написал: С такими людьми настоящие дружеские контакты просто невозможны, их надо просто бить - они просто на это напрашиваются в моральном плане.Не совсем так. Ты описала высокопримативное поведение (которое в исполнении всех номеров Воли на 3-ю тянет, кстати), тут стратегия другая - метод кнута и пряника. Пнуть-погладить, пнуть-погладить, причем и то и другое чтобы с позиции сверху было, как хозяин собаку дрессирует. При должном навыке приручение таких созданий довольно быстро идет. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, Soal, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Функции, аспекты и типы в психе-йоге » Функции » функции и "мерянье пиписьками" |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
