|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Функции, аспекты и типы в психе-йоге » Функции » функции и "мерянье пиписьками" |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, Soal, srez | Печать |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5051 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
aRT написал: а что у тебя с Э? меряешься? мне кажется, что "мерянье" - вообще неподходящее слово для Эмоции. скорее стремлюсь вовлечь окружающих в сферу своей эмоциональной жизни. должна получать отклик, обязательно. без него хирею, тушуюсь и начинаю комплексовать, чувствовать себя неуместной (но и в этой ситуации не доказываю что-то, а просто замыкаюсь в себе). так же легко вовлекаюсь в эмоциональные процессы окружающих (если только они не кажутся мне совсем уж неадекватными происходящему, а вот насколько объективна мера моей субъективной адекватности - это уже отдельный вопрос... |
| Anette |
aRT написал:
Это может не быть столь очевидным. aRT написал: Меня восхищает настоящая сильная эмоция. но есть очень тонкая грань, когда (на мой взгляд) может появиться что-то фальшивое. Может "мерянье" у 3Э заключается в том, что она измеряет вот эту самую грань между настоящей/ненастоящей, сильной/слабой эмоцией? Я, например, вообще не отслеживаю это. Мне по барабану такие тонкости. |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5051 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Anette написал: Может "мерянье" у 3Э заключается в том, что она измеряет вот эту самую грань... ну мне это не кажется меряньем. скорее эстетическим чутьем. выражение эмоций другого человека рассматривается каждый раз словно заново, в контексте конкретной "композиции". иногда и истерику воспринимаю вполне нормально, если она вписывается в художественный контекст происходящего (по моим оценкам, разумеется). |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5331 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Anette написал:
не обязательно так. у меня тоже бывает двойственное отношение, но я-то тут при чем? может, они ему сначала показались пафосными, а потом он проникся их красотой, увидел в ней настоящее, а не только красивую форму и яркие флажки. а есть еще белая зависть. мощным и красивым эмоциям если и завидую - только так. знаю, что не могу. но в такие моменты я просто наслаждаюсь зрелищем, внутренне заражаюсь этими эмоциями. спустя какое-то время, когда эмоции уже прошли, могу потосковать и помаяться на тему - ну почему я так не могу? а вот если эмоции были пафосные (бурные, но ненастоящие), то они мне сразу покажутся отвратительными. в тот же момент захочется как-то осадить или свалить из поля действия таких эмоций. и быть причастным таким эмоциям я не захочу ни в тот момент, ни позже. зависти нет ни белой, ни черной. |
| Anette |
aRT написал: не обязательно так. у меня тоже бывает двойственное отношение, но я-то тут при чем? может, они ему сначала показались пафосными, а потом он проникся их красотой, увидел в ней настоящее, а не только красивую форму и яркие флажки. аРТ, я просто исходила из того, что было написано у Афанасьева. А у него это было представлено как черная зависть. И подразумевалось, что впечатление Толстого о кирасирах не изменялось в процессе того, как они приближались к нему, а сформировалось сразу же, но было двойственным. Хотя такое (изменение впечатления) тоже возможно, именно об этом сейчас говорит Механик. Что касается "мерянья" эмоций, то тут еще нужно подумать, все не просто с этим. Но с 3Э вообще иногда бывает сложно разобраться. Так, представителей результативных эмоций вообще озадачивает словосочетание "процесс по эмоции", трудно представить, что это и как это можно описать словами. Возможно, у меня здесь такой же субъективизм и непонимание получается. А по поводу мерянья других функций (логики, физики) я еще поищу примеры, и выложу. |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5051 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
aRT, пока ты здесь, мне можно в кустах сидеть спокойно. все мои вопросы ты и без меня задашь...  |
| Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Anette написал: Что же сделал Толстой, когда увидел кирасир? Мысленно померялся с ними пиписьками, сравнил себя с ними. Хм-м... тут имеет место некоторая натянутость. Рассматривать эту ситуацию как состязание в фаллометрии можно лишь с очень большой натяжкой и при очень большом желании. Ведь кирасирам не было никакого дела до босоногого графа. Они, небось караулом шли... Или у них строевые занятия были... Так что граф вроде как сам с собой пиписькой мерился. С некими образамми "Я", который имел место в его психике. Впрочем, отвечай ему кирасиры на его критику - все равно ничего бы по сути не изменилось. ну разве что еще и кирасиры мерялись бы пиписьками со своими образами... Каждый бы мерилься пиписьками с самим собой... |
| Anette |
Механик написал: Так что граф вроде как сам с собой пиписькой мерился. С некими образамми "Я", который имел место в его психике. Этои был мой начальный постулат (в первом посте).  Просто не мог же он меряться с некими абстрактными образами "Я", нужно было их к чему-то привязать, в данном случае к кирасирам.Механик написал: Впрочем, отвечай ему кирасиры на его критику - все равно ничего бы по сути не изменилось. ну разве что еще и кирасиры мерялись бы пиписьками со своими образами... Да. И у меня есть чувство, что так и поступает каждая 3 функция. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4016 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
У меня 3Э - о ужас, мне и в голову бы не пришло меряться чем-то в плане Эмоции  А насчёт 3В - у всех конечно по-разному, есть просто вопиющие случаи у меня в практике %) Взять Пушкина ЭФВЛ ( я знаю нескольких %) ) - насколько отвратительно это мерянье пиписьками у них происходит - тут и боль по Воле и слабость, никакого благородства у человека, никакой широты душевной, всё время вспоминаются какие-то обиды, и мусолятся. Если человек даёт какую-либо слабину 3В активизируется и бьёт и бьёт, стараясь подавить, низвести до статуса "низшего" в его понимании конечно. С такими людьми настоящие дружеские контакты просто невозможны, их надо просто бить - они просто на это напрашиваются в моральном плане. К сожалению. Причём сегодня они клянутся в вечной дружбе и великом взаимопонимании, а завтра уже вставляют нож в спину. Снова повторюсь - не у всех такая клиника. И насколько красиво, самодостаточно и широко выглядит 1 Воля у некоторых мужчин, также жалко и отвратительно выглядит у мужчин 3 Воля. Ух |
| Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 августа 2007 17:34 Сообщение отредактировано: 26 августа 2007 17:37
Кстати, у пушкина, похоже, 3-й была еще какая-то функция. ХЗ как она она называется в психаеге, но кроме дуэльных пистолетов Александр Сергеич еще разил врага эпиграммой. Причем пользовался этим оружием гораздо чаще и разил эпиграммой наповал - гораздо точней нежели из пистолета.... Из высказываний современников мы узнаем о "невероятной чувствительности" Пушкина "ко всякой насмешке", он "за малейшую против него неосторожность готов был отплатить эпиграммой или вызовом на дуэль". М. В. Юзефович. Воспоминания о Пушкине // Русский архив. М., 1880. III, с. 435-445 "При всем добросердечии своем он был довольно злопамятен, и не столько по врожденному свойству и увлечению, сколько по расчету; он (...) поставил себе за правило помнить злo и не отпускать должникам своим. (...) Дамоклесов меч не снимался с повинной головы, пока приговор его не был приведен в исполнение" П. А. Вяземский. Приписка к статье "Цыганы. Поэма Пушкина" "Дельвиг шутил всегда остроумно, не оскорбляя никого. В этом отношении Пушкин резко от него отличался: у Пушкина часто проглядывало беспокойное расположение духа, (...) его шутка часто превращалась в сарказм, который, вероятно, имел основание в глубоко возмущенном действительностью духе поэта" А. П. Керн. Воспоминания. Словом, в зависимости от ситуации (и от того кто враг и противник) он выбирал ту или иную функцию в качестве оружия (ставил ее на 3-е место в афанасьевской типологии) Например, в Дантеса он стрелять собирался (неудачно) безо всяких эпиграмм. А вот в того же Карамзина, к примеру,стрелять из пистолета не стал, но донимал его очень едкими и злыми эпиграммами. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4016 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 августа 2007 17:43 Сообщение отредактировано: 26 августа 2007 17:44
Наблюдая над ЭФВЛ в моей компании: за спиной опускаются люди, дающие в чём-либо слабину (неважно в чём вообще) - способны злобно понасмешничать, разыграть какую-нибудь ситуацию и пользуясь случаем навешать человеку лапшу на уши. Вроде иногда и за дело - но выглядит это мелко. Люди же которые слабину не дают (1В кстати) вызывают у них ненормальное восхищение, они готовы по-моему ноги им лизать и притворяться ковриком |
| Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Светлая написал: Наблюдая над ЭФВЛ в моей компании: за спиной опускаются люди, дающие в чём-либо слабину (неважно в чём вообще) - способны злобно понасмешничать, разыграть какую-нибудь ситуацию и пользуясь случаем навешать человеку лапшу на уши. Ну так это самое... Пушкин не только насмешничал над соперниками - он еще и на дуэль их вызывал... так какая же у него функция 3-я? |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4016 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Механик написал:
Воля конечно, а ФИзика вторая - они те еще драчуны, вторая функция гибкая и многосебе тутпозволяющая, бесстрашная |
| Anette |
Светлая написал: Взять Пушкина ЭФВЛ ( я знаю нескольких %) ) - насколько отвратительно это мерянье пиписьками у них происходит - тут и боль по Воле и слабость, никакого благородства у человека, никакой широты душевной, всё время вспоминаются какие-то обиды, и мусолятся. Если человек даёт какую-либо слабину 3В активизируется и бьёт и бьёт, стараясь подавить, низвести до статуса "низшего" в его понимании конечно. С такими людьми настоящие дружеские контакты просто невозможны, их надо просто бить - они просто на это напрашиваются в моральном плане. К сожалению. Причём сегодня они клянутся в вечной дружбе и великом взаимопонимании, а завтра уже вставляют нож в спину. Какой кошмар. Я знакома с несколькими ЭФВЛ, тоже случаи запущенные, но никогда бы такого не сказала. Особенно про настоящие дружеские контакты. Они могут быть друзьями, причем хорошими. Главное. спокойно относиться к их заморочкам. В душе они не плохие. |
| Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 августа 2007 18:13 Сообщение отредактировано: 26 августа 2007 18:14 aRT написал: Механик написал:Светлая написал:видимо, имеется в виду, что мотивы, заставляющие действовать его разными способами, идут из одной и той же язвы - Воли. а уж способы защиты могут быть разные.Механик написал:Выходит что и эпиграммы - воля и дуэльные пистолеты - тоже воля?Хм-м... ниасилил. А на вид такие разные вещи...так какая же у него функция 3-я?Воля конечно И не просто воли, так выходит. А именно воли на 3-м месте... Так что ли? так можно ж понятней сказать - мстительность и злопамятность, а не "3-я воля"... По-человечески оно как-то понятней получается... Или нет? |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5331 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Механик написал:
ну, по правилам данной игры, именно 3, т.к. язва там и сидит. |
| Anette |
Вопрос: мстительные и злопамятные ТОЛЬКО 3-и воли? |
| Wic
Участник проекта
 ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЛФВЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1659 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Светлая написал: С такими людьми настоящие дружеские контакты просто невозможны, их надо просто бить - они просто на это напрашиваются в моральном плане.Не совсем так. Ты описала высокопримативное поведение (которое в исполнении всех номеров Воли на 3-ю тянет, кстати), тут стратегия другая - метод кнута и пряника. Пнуть-погладить, пнуть-погладить, причем и то и другое чтобы с позиции сверху было, как хозяин собаку дрессирует. При должном навыке приручение таких созданий довольно быстро идет. |
| manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 508 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2006 |
Механик написал: А не примерить ли господам психаегам и соционикам на образ Механика базовую (1-ю) логику, а? В виртуале 1-я Логика безошибочно вычисляется по тому, как она отвечает на реплики, обращенные к ней. Она никогда не вступит в "диалог ради диалога" (т.е., в процесс по Логике), отвечает только тогда, когда ей есть, что сказать, в силу чего половина обращенных к ней фраз остаются без ответа. Совсем не о человеке, написавшем 18000 постов. |
| Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
manager написал: В виртуале 1-я Логика безошибочно вычисляется по тому, как она отвечает на реплики, обращенные к ней. Она никогда не вступит в "диалог ради диалога" (т.е., в процесс по Логике), отвечает только тогда, когда ей есть, что сказать, в силу чего половина обращенных к ней фраз остаются без ответа. Интересно, очень интересно. А не в виртуале? 1-я Логика вступит в "диалог ради диалога" в реале? |
| Anette |
Механик написал: А не в виртуале? 1-я Логика вступит в "диалог ради диалога" в реале? Не вступит. |
| Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Anette написал: Механик написал:А не в виртуале? 1-я Логика вступит в "диалог ради диалога" в реале?Не вступит. Механик в диалог ради диалога в реале не вступает почти никогда. Даже когда его к этому пытаются принудить... И даже когда есть насущная необходимость - например в школе, когда вызывали к доске, или в институте, когда приходилось сдавать экзамены или зачеты... Или же теперь. когда руководство просит обосновать целесообразность финансирования того или иного механицкого проекта... Механик никогда не вступает в диалог вообще - ни ради дела ни ради самого диалога. Может у вас в консерватории что-то не так, а? |
| Anette |
Механик написал: Механик в диалог ради диалога в реале не вступает почти никогда. Даже когда его к этому пытаются принудить... И даже когда есть насущная необходимость - например в школе, когда вызывали к доске, или в институте, когда приходилось сдавать экзамены или зачеты... Или же теперь. когда руководство просит обосновать целесообразность финансирования того или иного механицкого проекта... Не знаю, как Механик, а вот Анетт со своей 3Л на работе/в школе/университете на редкость молчалива, и в разного рода дискуссии не вступает. И на занятиях/экзаменах отвечать было сущей мукой. Я в реале настолько качественно скрываю свои проблемы с логикой, что мне даже приписывают 3Э вместо 3Л. Зато инет предоставляет прекрасную возможность попроцессировать моей 3Л без большого ущерба. |
| manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 508 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 августа 2007 22:37 Сообщение отредактировано: 26 августа 2007 22:46 Механик написал: Интересно, очень интересно.А не в виртуале? 1-я Логика вступит в "диалог ради диалога" в реале? 1-я ПЙ-функция по природе своей _монологична_. Не в виртуале носитель 1-й Логики, как всякий человек, конечно, вынужден принимать участие в разговорах, но в них он, как правило, отличается тем, что его точка зрения на обсуждаемые события незыблема и нерушима, ее не могут поколебать никакие аргументы собеседников. Это - люди с очень прочным, раз устоявшимся мировоззрением, которое ничего не может изменить. О тех, кто принимает отличную от них точку зрения, носитель 1-й Логики с улыбкой говорит "человеку свойственно заблуждаться, ничего не поделаешь". Единственным носителем 1-й Логики. наблюдаемым мной в реале, была аспирантка нашего филфака, ортодоксальная православная, железно уверенная в истинности своей веры. Когда ей говорили, что культура последних 50 лет отказалась от христианства и активно заигрывает с буддизмом, она отвечала "ну, измельчала культура, что поделать...", дальше шло озвучивание мнение Соловьева о буддизме насчет ухода от проблем морали. Когда ей говорили, что принятие чужой идеологии (неважно, какой) есть показатель собственного когнитивного бессилия, она отвечала "число мировоззрений вообще очень ограничено, те, кто вырабатывают свое уникальное - занимаются ерундой". Верующим вообще свойственен такой подход к своей вере, но в ее случае он отличался абсолютной "забетонированностью", она никогда не могла заинтересоваться тем, что не втискивалось в рамки ее мира. Ничто не могло ее сбить с раз выбранной точки зрения о мире и происходящих в нем событиях. Вот Механик, насколько я знаю, мусульманин, но прекрасно знает и буддизм, и христианство и много чего еще. 1-й Логике, будь она мусульманином, все это казалось бы мусором и ересью. |
| Anette |
manager написал: Единственным носителем 1-й Логики. наблюдаемым мной в реале, была аспирантка нашего филфака, ортодоксальная православная, железно уверенная в истинности своей веры. Когда ей говорили, что культура последних 50 лет отказалась от христианства и активно заигрывает с буддизмом, она отвечала "ну, измельчала культура, что поделать...", дальше шло озвучивание мнение Соловьева о буддизме насчет ухода от проблем морали. Когда ей говорили, что принятие чужой идеологии (неважно, какой) есть показатель собственного когнитивного бессилия, она отвечала "число мировоззрений вообще очень ограничено, те, кто вырабатывают свое уникальное - занимаются ерундой". Верующим вообще свойственен такой подход к своей вере, но в ее случае он отличался абсолютной "забетонированностью", она никогда не могла заинтересоваться тем, что не втискивалось в рамки ее мира. Ничто не могло ее сбить с раз выбранной точки зрения о мире и происходящих в нем событиях. Если бы ты не сказал, что она - аспирантка, и православная, то я подумала бы, что речь идет о моей маме. У нее 1Л, естественно. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, Soal, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Функции, аспекты и типы в психе-йоге » Функции » функции и "мерянье пиписьками" |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
