Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Функции, аспекты и типы в психе-йоге »   Функции »   функции и "мерянье пиписьками"
RSS

функции и "мерянье пиписьками"

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 *
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать
 
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе


ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 508
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2006

Механик написал:
[q]
Однако... Сколько раз механик слушал это в свой адрес от социоников... Причем на все лады, причем в уничижительной форме...
Про механицкую тупость... про неспособность понимать чужих аругментов вплоть до полного их неприятия... про косность мышления, про нездоровую приверженность традициям...
Значит, говоришь 1-я функция все это?
А вот Вик со срезом Механику 3-ю шьют... И какой-то у них кривой лапсердак получается... Нескладно врут...
Или может этоу тебя опечатка и все это было про 3-ю фукнцию, а?
[/q]

И 1-я, и 3-я функции являются доминирующими, в противовес подстраивающимся 2-й и 4-й. На что опирается дихотомия "доминирующая\подстраивающаяся"? На коммуникациях с окружающими людьми и на то, как функция ведет себя, сталкиваясь с чужими интересами. На языке блондинок (а я по-другому не умею), функции можно охарактеризовать так:

1-я функция: "Это так, и не волнует. Мое настроение (для 1-й Эмоции), мое желание (для 1-й Воли), мои телесные потребности (для 1-й Физики), мои убеждения (для 1-й Логики) покрывают все. Меня не волнует, что по этому поводу думают другие (!), их стремления в этой сфере мне неинтересны, непонятны и мной во внимание не принимаются. В этой сфере - я царь и мне не надо доказывать свою "царскость" всем встречным и поперечным. Я не вступлю ни в какой диалог и не пойду на компромиссы. Мнения остальных в этой сфере мне побоку, я не хочу их выслушивать, они мне неинтересны".

2-я функция: "У меня вот что-то есть, у остальных тоже. Давайте возьмем то, что есть у меня и то, что есть у вас, перетрем все это, вдруг что-нибудь получится?" То, что получается в итоге, обычно, по барабану.

3-я функция: "Я сама не знаю, что мне надо, но вы, сволочи, не имеете никакого права мне это назвязывать! Я вам еще всем покажу, какая я крутая!"

4-я функция: "У меня ничего нет. Дайте мне что-нибудь!"

Когда Механику шьют 3-ю Логику, то в первую очередь опираются на то, что в диалог по Логике Механик вступает буквально с каждым встречным и поперечным. Нет такого человека в нашем колхозе, который бы не имел опыта длинного диалога с Механиком. И чем в большинстве случаев заканчивался такой диалог? критикой и последовательным разбиванием всех доводов и позиции собеседника. Не знаю уж, какие там себе цели ставит Механик, но со стороны это выглядит, как непрерывное доказывание всем и каждому собственного интеллектуального превосходства. Что есть свойство 3-й функции. 1-я функция не доказывает - она _знает_. Она уверена в себе.
Вот 20 минут назад Механик публично ткнул меня носом в мое незнание ислама и психологии исповедующих его. Спрашивается, зачем он это сделал? Наверное, для того, чтобы я не пытался рассуждать о том, чего не знаю...ну что-то такое. Так вот, 1-й функции не нужно все время подчеркивать и акцентировать внимание окружающих на несостоятельности собеседника, в той сфере, которая ее наполняет. И 1-й Логике чужая некомпетентность пофигу. А 3-я реагирует на нее очень трепетно.
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе


ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 508
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2006

Механик написал:
[q]
Она такая у механика и есть. Результативная, монологовая и доминирующая. В офф-лайне уж точно.
И в он-лайне та же самая.
Правда с той только разницей что результаты механик получает в офф-лайне. Это что-то меняет в ее местоположении?
[/q]

А монологичность ее проявляется в тех 18000 постов, что Механик написал и в ежедневном катании
ваты на 20 страниц на самые различные темы с самыми различными людьми...:rolleyes:
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5039
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

manager написал:
[q]
А монологичность ее проявляется в тех 18000 постов, что Механик написал и в ежедневном катании ваты на 20 страниц на самые различные темы с самыми различными людьми...
[/q]

ну не только, ты что! еще в непрерывном выискивании у них логических нестыковок и подлавливании на неточностях формулировок. :rolleyes:
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 973
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Anette написал:
[q]
В последнее время часто используется фраза "мерянье пиписьками", и в основном по отношению к 3В. А только ли им свойственно такое мерянье? И С КЕМ человек меряется? На эту тему у нас с Виком недавно произошел небольшой диалог (по поводу Раскольникова). Вик сказал, что 3В меряется пиписьками с кем-то, но не с самим собой. Однако мне кажется, что это не так.
[/q]

Ну смотря что ты имеешь ввиду под мерянием пиписьками, если понимать более менее стандартно, то вторые воли всяко больше всех этим занимаются. Практически постоянно и непрерывно, самовыражаются они так. 3 Воли все же только в порядке самозащиты, как агрессия, значительно реже таки.
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 510
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

Механик написал:
[q]
что движет психаегами (или социониками) когда они так упорно цепляются за несостоятельные и неубедительные версии
[/q]

Желание померяться...
Почему у Механика 3Л? потому что 1Л НЕ ОБЪЯСНЯЕТ никому ничего. Только констатирует Истину. Механик же старается всем помочь и указывает на несостоятельность, неполноту и "общую логическую слабость" отдельных умозаключений. В этом "указании" заключён процесс. А в том, что свои убеждения он отстаивает до последней капли крови - доминирование. А вот то на сколько качественно Механик всё это делает - вопрос к соционикам.

Про он-лайн ясность и молчаливость - это как раз вопрос уязвлённости 3-ей - "а вдруг не прав? тут ведь не слазишь в гугль за цитатой, не обсудишь со всех сторон - засмеют!"
Хотя конечно Механику виднее, какая у него логика...

По теме: все мы чем-то меряемся. В чём неуверены - тем и меряемся. Смысл сравнивать с другими то, в непогрешимости и абсолютности чего мы уверены? А так "посмотрим, чья пиписька длинее/телефон дороже/ум проворнее! Глядишь и выйдет, что у меня круче!"
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Ivanes$ написал:
[q]
Направление мысли, в чем-то, на мой взгляд, верное, да.
[/q]

ну а твои пространные обоснования "соционичности" механицкого мышления, основанные на весьма сомнительном суждении "если человек упторебил соционические термины - он соционик" - это тоже 1-я логика?

[q]

Что же касается объяснений - Механик даже зарегистрировался у меня на сайте, а прочитать материалы, видимо, труда себе не дал.Полагаешь, стоит повторять одно и то же несколько раз?.. Может проще еще раз дать ссылку?http://socioniki.net.ru/content/view/23/42/
[/q]

Там не очень понятно, иванес... механик предпочитает что-нибудь попроще. например о диалогичности и монологичности (о дискурсивности мышления) он лучше у Бахтина почитает...
Оно как-то наглядней. Читаешь его, смотришь на форум и сразу понятно кто из участников диалогичен, а кто монологичен.
А у вас одна путаница, уж извини...
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Mona написал:
[q]
manager написал:
[q]
А монологичность ее проявляется в тех 18000 постов, что Механик написал и в ежедневном катании ваты на 20 страниц на самые различные темы с самыми различными людьми...
[/q]
ну не только, ты что! еще в непрерывном выискивании у них логических нестыковок и подлавливании на неточностях формулировок.
[/q]


Сами по себе эти нестыковки и неточности не имеют никакой ценности. Зато их рассмотрение и изучение дает очень даже интересные побочные результаты.

например, выясняется вдруг что в подавляющем большинстве интернет комуникаций мышление участвующих в ней... монологично... И не только мышление, но и сами коммуникации. Каждый произносит свой монолог...

"...предлагается различать диалог в широком, обыденном смысле слова (диалог-1) и в узком, или точном смысле (диалог-2). Диалог-1 понимается как воспроизводящаяся по нормам и не требующая мысли деятельность в противоположность диалогу-2, оказывающемуся уникальной и неповторимой реализацией мыследеятельности. Подлинному диалогу (диалогу-2) противостоит широко распространенный способ общения, который можно квалифицировать как 'обмен монологами'. При этом, согласно Бахтину, отдельное высказывание трактуется как механическая реакция, а "диалог как цепь реакций' (так он описывается в дескриптивной лингвистике или у бихевиористов)"
(Марк Рац "Диалог в современном мире")

Или вот очень забавная мысль, перекликающаяся с предыдущей...

"С момента замены Бытия непрерывным, бесцельным и бесконечным становлением реальность замещается потенциальностью и иллюзорностью, и появляется новая разновидность Homo - Homo Virtualis, Homo Interneticus. Как показывает история - новая реальность бесконечного становления, оказывается реальностью иллюзорной и монологической. Процесс изменения реальности совершился не одномоментно."
(О.И. Тарасова "HOMO INTERNETICUS: ИЛЛЮЗОРНЫЙ МОНОЛОГИСТ")

Наверное, психаегам или соционикам эти вещи настолько по барабану что они на них не обращают внимания и видят только "выискивание логических нестыковок и подлавливании на неточностях формулировок", что, разумеется, вызывает у них негативные эмоции и неприязнь.
Механик сочувствует... и может только посоветовать воспринимать это "выискивание логических нестыковок и подлавливании на неточностях формулировок" как монолог то есть '...речь, никому не адресованная и не предполагающая ответа'
:dry:
Anette
Гость

Ссылка


Механик написал:
[q]
механик не уверен в способности складно и логически ИЗЛАГАТЬ.
Но абсолютно уверен в способности логически мыслить, действовать и принимать решения.
разница очевидна?
[/q]


Кстати, вот у Афанасьева об этом написано следующее: "Подозреваю, что для значительной части обладателей 3-ей Логики проблема заключается не столько в бессистемности мышления и связанных с ней сомнениях по части умственных способностей, сколько в скованности и неразвитости речевого аппарата".
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Zordrak написал:
[q]
Механик написал:
[q]
или же просто их выдумываешь.
[/q]
Прмер.Мою устную речь ты не слышал. Я твою тоже. Здесь ты складный до безобразия. Владеешь письменным словом аки джедай лазерной указкой...
[/q]


Да вот это и есть пример.
Механик не излагает здесь мыслей в письменном виде. Он просто цитирует тех или иных авторов после минимального редактирования. А ты выдумываешь будто Механик владеет "...письменным словом аки джедай лазерной указкой"
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 *
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Функции, аспекты и типы в психе-йоге »   Функции »   функции и "мерянье пиписьками"
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.2267. Количество выполненных запросов: 19, время выполнения запросов 0.1367
Rambler's Top100 Психология 100