Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Функции, аспекты и типы в психе-йоге »   Функции »   Сила и приоритет, изменчивость пй типа
RSS

Сила и приоритет, изменчивость пй типа

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 * 3
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать
 
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1824
Рейтинг пользователя: 117


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

spyke написал:
[q]
Наверное, по-разному бывает. В ближайшем окружении мне наблюдался быстрый переход всего только один раз (из ЛВФЭ в ВФЭЛ), т.е. тут человек, выходит, реализовал себя по Логике, и все остальное передвинулось на ступеньку выше. А на дневниках, которые я редактировал к публикации, разрывы очень большие, по 15-20 лет, и непонятно был ли там скачок или плавный переход.
Мне смутно кажется, что какое-то отношение к проблеме может иметь феномен переходного возраста, ну там в юности, потом за тридцать, потом к 50-ти и т.д. Статистики, конечно, нет никакой, чтобы это проверить.
[/q]


Ведь не может реализация по логиге реализовать 3 Физику. Над ней тоже наверняка пришлось поработать. Но получается в данном случае Физика вытеснила Волю. И Воля стала первой? то есть "царём"? Или стала ещё одной 2-й, но посильней?
Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте
Soal

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha
Всего сообщений: 378
Рейтинг пользователя: 104


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2006
Интересное дополнение у меня появилось.

1А) в среднем (по миллиардам людей)
1-я функция соответствует той сфере, в которой
человек умеет находить нетривиальные проблемы, и умеет такие проблемы решать;
2-я - не умеет находить нетривиальные проблемы, но умеет такие проблемы решать;
3-я - умеет находить нетривиальные проблемы, но не умеет такие проблемы решать;
4-я - не умеет находить нетривиальные проблемы, и не умеет такие проблемы решать.

[q]
первичным является... назовём это вес. Можно и иначе - объём.
Первопричина - это то, что 1-я функция имеет вес X1, вторая X2, и далее Х3 и Х4,
причём X1 > X2, X2 > X3, X3 > X4.
Чтобы поживее смотрелось, можно представлять так:
коллектив с Х1 людьми, ... с Икс2, ... с Икс3, группа с Х4 участниками.
Остальное - следствия, причём только вероятностно/статистически проявляющиеся:
1. в среднем (по миллиардам людей на Земле) больше всего проблем возникает по 3-ей функции,
2. в среднем - как правило - больше всего человека любят за его 2-ую функцию,
3. в среднем - как правило - 1-я функция транслирует информацию остальным трём,
4. как правило 1-я является наиболее часто используемой,
5. как правило 1-я является первой в priority list,
6. как правило в сфере 1-ой человек более опытен и компетентен, чем в сферах 2ой, 3ей и 4ой,
и т.п.
[/q]

По-моему приоритеты (в т.ч. то что видим "читая дневники") неплохо в такую схему ложатся.

5А) в среднем - как правило - наибольший приоритет при принятии решений и действиях у 1-ой функции, наименьший у 4-ой. Вторая и третья посередине ( 2-ая ближе к 1-ой чем 3я ) .

*******
Вообще понятно, что есть приоритеты и жизненные ценности, которые человек себе формулирует словами, и есть другие: неосознанные, несформулированные. Довольно часто не совпадающие с формулируемыми. Но чем-то однако они обусловлены... в том числе и типом по психософии, судя по всему.

Рискну предположить, что в том тексте, который человек пишет себе в дневник, будут лучше освещены сформулированные приоритеты и жизненные ценности (и действия, их иллюстрирующие). А несформулированные и при этом очень несовпадающие - часто проходят мимо сознания незамеченными.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7162
Рейтинг пользователя: 217


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

_Soal написал:
[q]
1А) в среднем (по миллиардам людей)
1-я функция соответствует той сфере, в которой
человек умеет находить нетривиальные проблемы, и умеет такие проблемы решать;
2-я - не умеет находить нетривиальные проблемы, но умеет такие проблемы решать;
3-я - умеет находить нетривиальные проблемы, но не умеет такие проблемы решать;
4-я - не умеет находить нетривиальные проблемы, и не умеет такие проблемы решать.
[/q]

А можно более-менее конкретный пример по каждой из функций?


_Soal написал:
[q]
Рискну предположить, что в том тексте, который человек пишет себе в дневник, будут лучше освещены сформулированные приоритеты и жизненные ценности (и действия, их иллюстрирующие). А несформулированные и при этом очень несовпадающие - часто проходят мимо сознания незамеченными.
[/q]

На мой взгляд, дело обстоит так: сформулированные ценности определяются соционическим типом (вернее, той областью, где соционический и ПЙ-тип совпадают), а в несформулированные попадает то, что не может быть вербализованно в силу нахождения соответствующего соционического аспекта в слабых/неосознанных функциях.
Кстати, давно хотел сказать, что с этим и связаны несоответствия при типировании знаменитостей: происходит смешение проявлений ПЙ-типа (например, полученных на основании описаний современников) и социотипа (по дневникам и произведениям самого человека), а поскольку обычно типирование проводится только по одной из типологий, то результат искажается (так, например, Толстой со своей 1В+2Э попадает в ЭИЭ-"Гамлеты", хотя реально может им и не являться).
Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте
Soal

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha
Всего сообщений: 378
Рейтинг пользователя: 104


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
А можно более-менее конкретный пример по каждой из функций?
[/q]


Есть один конкретный пример, но совершенно банальный.

Для тех, кто имеет тип ЛВЭФ, в основном (в среднем) верное такое:

Логика соответствует той сфере, в которой человек умеет находить нетривиальные проблемы, и умеет такие проблемы решать;

Воля - той сфере, в которой человек не умеет находить нетривиальные проблемы (ибо хватает их в сферах Логики и Эмоции), но умеет такие проблемы решать; в этой сфере у него/неё проблем нет, описание чужих проблем в сфере Воли может вызывать искреннее недоумение;

Эмоция - умеет находить нетривиальные проблемы, но не умеет такие проблемы решать; со стороны это может выглядеть как "делает проблемы из ничего" (эмоциональные и этические), "создаёт проблемы";

Физика - не умеет находить нетривиальные проблемы, и не умеет такие проблемы решать, вся сфера Физики в наименьшей степени актуальна.

Что такое "тривиальные проблемы" для заданного человека? Допустим, так их определим: те проблемы, которые без особого труда решают более чем 90% представителей его популяции в месте+времени его проживания. Хорошее определение, правда?(-;

В качестве иллюстрации: научиться читать и писать - тривиальная проблема в тех обществах, в которых умеют читать и писать более чем 90% населения. В остальных обществах это уже будет нетривиальная проблема.
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 969
Рейтинг пользователя: -30


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

spyke написал:
[q]
Действительно, успешность в той или иной деятельности является совокупным от очень многих факторов. Тем не менее, напомню, что ни статистики, ни эмпирического опыта, показывающего, что людям с более высокой, например, Физикой, какие-то физические процессы или цели даются лучше тех, у кого она низкая, нет. И с другими функциями дело обстоит также. Высокий Логик оказывается в общем случае не более способен к логическим умозаключениям, чем низкий. Высокий Эмоционал не более одарен в чувственной области, чем низкий. У высокой Воли собственно воля оказывается не сильнее, чем у остальных. А, значит, и говорить о силе функций, распределенной в порядке приоритетов, как об успешности в той или иной области, или даже как о потенциальном таланте в ней, мы не можем.
[/q]


абсолютно неверно. Потому что результат - это, как минимум, стремление*возможности*умения. Если один из множителей сильно проседает, результат будет низкий. Интересно, это же как надо заставить 4л учиться играть в шахматы, чтобы он выдавал гениальные результаты? Только "палкой" и с детства.

Поэтому вывод АБСТРАКТНО верен, практически НЕ ВЕРЕН. Ниодин нормальный 3ф не пойдет боксом заниматься профессионально.

Я тебе говорил уже в другом форуме, что "мазохизм" в целом никому несвойственен, поэтому успешность в чем-то определяется частично врожденными свойствами. Да и не просто так они даются, это осознанный выбор.
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 969
Рейтинг пользователя: -30


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

spyke написал:
[q]

В третьей самой по себе не заключено проблем. Проблемы берутся от того, что человек хочет иметь в этой области жизни комфортную ситуацию, не тратя на нее много времени, сил, и особо не заморачиваясь. Он просто ленится, потому что в данный (почти в любой) момент находятся дела поважнее и поинтереснее.
Им просто это неинтересно - приоритет у этой сферы жизни для них низкий, времени и сил жалко.

А желание, чтобы в жизни все было хорошо и в этой сфере тоже, оно никуда не девается. Вот и происходит двойственность - хочу, но не могу, потому что не хочу тратить на это все свое время и силы.
С верхними функциями - тратить на них время и силы - это радость и воспринимается естественно, четвертая - делает то, что надо здесь и сейчас по минимуму, получая минимальные результаты, а третей результатов хочется уже побольше, но делать что-то большее для их достижения еще не хочется. Я это так понимаю.
[/q]


именно этой фразой ты противоречишь сама себе выше. В среднем результаты будут хуже у тех, кому что-то несвойственно.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 * 3
Модераторы: Kath, Soal, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Функции, аспекты и типы в психе-йоге »   Функции »   Сила и приоритет, изменчивость пй типа
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.1882. Количество выполненных запросов: 19, время выполнения запросов 0.1285
Rambler's Top100 Психология 100