|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Функции, аспекты и типы в психе-йоге » Функции » Сила и приоритет, изменчивость пй типа |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 Модераторы: Kath, Soal, srez | Печать |
| slonoslon |
spyke написал:
Мне кажется вполне корректным говорить о том, что отношения с какой-то частью мира складываются лучше и успешнее, чем с другой. Вот этот "успех", или скорее легкость его достижения можно в некотором смысле считать мерой силы соответствующих функций. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: Мне кажется вполне корректным говорить о том, что отношения с какой-то частью мира складываются лучше и успешнее, чем с другой. Вот этот "успех", или скорее легкость его достижения можно в некотором смысле считать мерой силы соответствующих функций. Это могло бы быть так, если бы хоть на какой-то статистике или на собственном эмпирическом опыте нам была бы видна закономерность между успешностью в той или иной сфере и номером функции. Пока же мы имеем возможность непрерывно наблюдать великих спортсменов с низкой Физикой, отличных актеров с низкой Эмоцией, диктаторов с низкой Волей не реже, чем с одноименными высокими функциями, а значит, говорить о связи успешности и номера, разумеется, никак нельзя. |
| slonoslon |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2006 18:58 Сообщение отредактировано: 10 ноября 2006 18:59 spyke написал:
Успех в той или иной карьере зависит уже от комплекса факторов, это не взаимоотношения с той или иной частью мира. Скажем, подозреваю, что спортсменам воля нужнее физики - дабы упорно идти к победе, игнорируя тяготы физических нагрузок. Актеры с четвертой эмоцией вроде редкость, насколько я знаю. А актеры с третьей, могут например иметь кучу трудностей с эмоциональной составляющей личной жизни - и сцена для них это такое убежище, где проявление эмоций всегда к месту, оправдано и описано сценарием. Диктаторам Афанасьев приписывает третью волю, и путь диктатора всегда рискованный и натужный - люди не хотят идти за ним просто так, приходится их заставлять, пока получается. Далеко не каждый диктатор пробудет на своем посту столько, сколько он сам хотел бы. Т.е. в последних двух случаях не видно легкости - видно проблему, которую человек пытается решить, в т.ч. путем достижения несколько формального успеха и признания в этой области. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Действительно, успешность в той или иной деятельности является совокупным от очень многих факторов. Тем не менее, напомню, что ни статистики, ни эмпирического опыта, показывающего, что людям с более высокой, например, Физикой, какие-то физические процессы или цели даются лучше тех, у кого она низкая, нет. И с другими функциями дело обстоит также. Высокий Логик оказывается в общем случае не более способен к логическим умозаключениям, чем низкий. Высокий Эмоционал не более одарен в чувственной области, чем низкий. У высокой Воли собственно воля оказывается не сильнее, чем у остальных. А, значит, и говорить о силе функций, распределенной в порядке приоритетов, как об успешности в той или иной области, или даже как о потенциальном таланте в ней, мы не можем. |
| slonoslon |
spyke написал: Действительно, успешность в той или иной деятельности является совокупным от очень многих факторов. Тем не менее, напомню, что ни статистики, ни эмпирического опыта, показывающего, что людям с более высокой, например, Физикой, какие-то физические процессы или цели даются лучше тех, у кого она низкая, нет. Про статистику здесь сложно говорить хотя бы потому, что нет ни критериев 'правильности' типирования, ни объективных критериев успешности - остается только эмпирический опыт. И вот тут мы вступаем в область субъективного, в которой уже нельзя однозначно сказать, что такого опыта нет. Скажем, по себе и еще нескольким людям, о ПЙ-типе которых могу делать предположения на основе наблюдений за ними, можно проследить некую корреляцию. Скажем, представитель типа (предположительно, конечно) ЭФВЛ рисует прекрасные картины, но продает их себе в убыток - не заморачивается сравнением продажной цены и стоимости аренды места на выставке. Представитель типа Л??Ф , напротив, успешно решает деловые вопросы, но попытка починить что-либо зачастую лишь усугубляет ущерб. И т.п. Т.е. можно говорить по крайней мере о том, что по высоким функциям человек (по субъективным ощущениям) легче добивается успеха, чем он же по своим же низким. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
spyke, slonoslon не надо забывать про взаимосвзь ПЙ и соционики... Бывают ситуации, когда слабая соционическая фукнция не дает в полной мере реализоваться ПЙ-функции, или наоборот, сильная соционическая функция оказывается малоиспользуемой в силу низкого приоритета. (И тогда получается, что похоже, все-таки первичен приоритет.) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: Про статистику здесь сложно говорить хотя бы потому, что нет ни критериев 'правильности' типирования, ни объективных критериев успешности - остается только эмпирический опыт. И вот тут мы вступаем в область субъективного, в которой уже нельзя однозначно сказать, что такого опыта нет. Скажем, по себе и еще нескольким людям, о ПЙ-типе которых могу делать предположения на основе наблюдений за ними, можно проследить некую корреляцию. Скажем, представитель типа (предположительно, конечно) ЭФВЛ рисует прекрасные картины, но продает их себе в убыток - не заморачивается сравнением продажной цены и стоимости аренды места на выставке. Представитель типа Л??Ф , напротив, успешно решает деловые вопросы, но попытка починить что-либо зачастую лишь усугубляет ущерб. И т.п. Т.е. можно говорить по крайней мере о том, что по высоким функциям человек (по субъективным ощущениям) легче добивается успеха, чем он же по своим же низким. У меня, приходится признаваться, совсем немного знакомых в области искусства =( Те двое из них, которые действительно признаются мастерами в своем деле и талантами на уровне выставок, галерей и признания не только друзьями, по совпадению оба имеют четвертую Эмоцию. Количество же людей в моей жизни, умеющих чинить розетки, забивать гвозди без пафоса и зарабатывать деньги, обладающих четвертой Физикой в несколько раз превышает число обладающих первой (здесь, првда, должно быть, сказывается небольшое количество 1Ф в окружении). Ясно дело, это я не претендую на валидную выборку, хотя в своем типировании, разумеется, совершенно уверен. Мне казалось, что вообще нет смысла доказывать, что глубокий ум или аналитические способности не коррелируют с местом Логики, равно как и художественный талант или глубина чувств с местом Эмоции. Вроде как, почему-то казалось, что это само собой очевидно для всех. Но если нет, так нет, да обретет каждый право на свое индивидуальное мнение, конечно =) |
| slonoslon |
spyke написал:
Да, выборка интересная. А почему ты совершенно уверен в своем типировании? А по поводу способностей - речь о корреляции не способностей как таковых, а их проявленности во внешний мир. Т.е. "знаю, но не могу объяснить", "чувствую, но не могу выразить" - это не о слабом интеллекте или неглубоких чувствах, а о способности человека донести их до окружающих подходящим образом. Иначе как объяснить например тот же феномен третьей функции - когда способностей хватает, а по приоритету она ниже первых двух? |
| Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 378 Рейтинг пользователя: 104 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 ноября 2006 0:34 Сообщение отредактировано: 12 ноября 2006 2:10
Анекдот про тех, у кого 4-я функция в типе по психософии соответствует программной в типе по соционике: Проходит демонстрация пофигистов (П). Повсюду видны плакаты: "Нам всё - пофиг!"; "Пофиг нам всё!"; "Всё нам пофиг!!!" и т.д. Тут появляется человек с микрофоном и магнитофоном, видимо журналист (Ж), и с явным недоверием спрашивает у первого попавшегося участника с плакатом: (Ж)-Скажите, а Вам действительно все - пофиг? (П)-Да, нам все - пофиг!.. (Ж)-А что, и водка Вам - пофиг? (П)-Да, нам и водка - пофиг! (Ж)-А что, и деньги Вам - пофиг? (П)-Да, деньги нам тоже - пофиг! (Ж)-Что ж, и женщины Вам - пофиг?!. (П)-Не-е, женщины нам не пофиг!.. (Ж)(разочарованно)-А что же у Вас тут написано: "Нам все -пофиг"?.. (П)-А нам пофиг, что у нас там написано!!! ------- 4Ф и С** ? 4Л и Л** ? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: Да, выборка интересная. А почему ты совершенно уверен в своем типировании? Хм, ну как... потому что я и есть истина в последней инстанции в этой науке по-моему =))) А по поводу способностей - речь о корреляции не способностей как таковых, а их проявленности во внешний мир. Т.е. "знаю, но не могу объяснить", "чувствую, но не могу выразить" - это не о слабом интеллекте или неглубоких чувствах, а о способности человека донести их до окружающих подходящим образом. Иначе как объяснить например тот же феномен третьей функции - когда способностей хватает, а по приоритету она ниже первых двух? Это несвязанные вещи. Способностей у человека хватает по всем функциям, и их наличие не связано с ПЙ (врожденное, приобретенное...). Но функции, независимо от способностей, так или иначе расставляются в приоритетный список, говорящий о том, что на данном этапе одна сфера жизни является для человека более важной, той, куда он направляет больше своей энергии. Когда ситуация изменится, постепенно изменится и эта иерархия, и человек, отдавая какой-то области жизни больше сил, научится и с ней обращаться. Так мне кажется =) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Т.е. ты не считаешь, что приоритет задается один раз и на всю жизнь? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Конечно, не считаю. Это же "порядок ценностей". Человек меняется, обстоятельства вокуг него меняются. Он реализует самое важное для себя, и на место этого самого важного приходит другое новое. Это очень плохо, если человек всю жизнь ходит с одними и теми же целями и проблемами, не будучи в состоянии ни достичь первых, ни разрешить вторых. Смена порядка приоритетов часто сопутствует смене условий жизни или тому, что человек что-то в себе хорошо проработал, понял, пересмотрел. К сожалению, человеческой природе свойственно весь свой предыдущий опыт оценивать с позиции себя нынешнего, поэтому чисто по воспоминаниям ему бывает трудно восстановить себя 10-20-ти летней давности, не смешивая с собой сегодняшним, но зато этой цели блестяще служат дневики и письма, в которых видно, что человек этот был действительно другим. Примерно этот же механизм развития находится в основе деления творчества на разные периоды у одних авторов и отсустствие такого деления за ненужностью - у других. Первые меняются, вторые - нет. |
| slonoslon |
spyke написал:
Да, согласен, что приоритетный список и со временем изменится. Но почему то, что для человека менее важно (третья функция) создает ему больше проблем, чем первые две? Если бы дело было только в приоритете - третья была бы чем-то средним между второй и четвертой, типа не особо интересно, но и не забили совсем на нее - без всяких нездоровых тенденций. |
| slonoslon |
spyke написал: Конечно, не считаю. Это же "порядок ценностей". Человек меняется, обстоятельства вокуг него меняются. Он реализует самое важное для себя, и на место этого самого важного приходит другое новое. Кстати, на тему меняется - как ты считаешь, эти миграции происходят скачками или функции едут плавно? И если второе - то, стало быть, бывают в жизни каждого человека периоды, когда ему ПЙ-тип приписывать некорректно из-за того, что у него по крайней мере две функции получают одинаковый приоритет. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: Да, согласен, что приоритетный список и со временем изменится. Но почему то, что для человека менее важно (третья функция) создает ему больше проблем, чем первые две? Если бы дело было только в приоритете - третья была бы чем-то средним между второй и четвертой, типа не особо интересно, но и не забили совсем на нее - без всяких нездоровых тенденций. В третьей самой по себе не заключено проблем. Проблемы берутся от того, что человек хочет иметь в этой области жизни комфортную ситуацию, не тратя на нее много времени, сил, и особо не заморачиваясь. Он просто ленится, потому что в данный (почти в любой) момент находятся дела поважнее и поинтереснее. Поэтому 3-ий Физик, комплексующий по поводу тела, здоровья или бабла, не может заставить себя ежедневно ходить в тренажерный зал или вести здоровый образ жизни по-полной, хоть и осознает, что это было бы здорово. А третий Логик довольствуется своим уровнем аргументации и образования, применяя в полемике свои другие более сильные стороны вместо того, чтобы потратить время и силы и развить Логику. Им просто это неинтересно - приоритет у этой сферы жизни для них низкий, времени и сил жалко. А желание, чтобы в жизни все было хорошо и в этой сфере тоже, оно никуда не девается. Вот и происходит двойственность - хочу, но не могу, потому что не хочу тратить на это все свое время и силы. С верхними функциями - тратить на них время и силы - это радость и воспринимается естественно, четвертая - делает то, что надо здесь и сейчас по минимуму, получая минимальные результаты, а третей результатов хочется уже побольше, но делать что-то большее для их достижения еще не хочется. Я это так понимаю. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
На мой взгляд, изменение сначала плавно подготавливается (причем так, что человек этого не замечает), а потом происходит некое событие, после которого человек начинает осознавать изменившийся приоритет. (Но вообще, это еще от статики/динамики может зависеть.) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: Кстати, на тему меняется - как ты считаешь, эти миграции происходят скачками или функции едут плавно? И если второе - то, стало быть, бывают в жизни каждого человека периоды, когда ему ПЙ-тип приписывать некорректно из-за того, что у него по крайней мере две функции получают одинаковый приоритет. Наверное, по-разному бывает. В ближайшем окружении мне наблюдался быстрый переход всего только один раз (из ЛВФЭ в ВФЭЛ), т.е. тут человек, выходит, реализовал себя по Логике, и все остальное передвинулось на ступеньку выше. А на дневниках, которые я редактировал к публикации, разрывы очень большие, по 15-20 лет, и непонятно был ли там скачок или плавный переход. Мне смутно кажется, что какое-то отношение к проблеме может иметь феномен переходного возраста, ну там в юности, потом за тридцать, потом к 50-ти и т.д. Статистики, конечно, нет никакой, чтобы это проверить. |
| milena 7 |
spyke написал: Поэтому 3-ий Физик, комплексующий по поводу тела, здоровья или бабла, не может заставить себя ежедневно ходить в тренажерный зал или вести здоровый образ жизни по-полной, хоть и осознает, что это было бы здорово. А третий Логик довольствуется своим уровнем аргументации и образования, применяя в полемике свои другие более сильные стороны вместо того, чтобы потратить время и силы и развить Логику. Им просто это неинтересно - приоритет у этой сферы жизни для них низкий, времени и сил жалко. а у воль как? менялся ли приоритет у вас (или есть ли заметные тенденции), и как вам кажется, куда могу смигрировать я? :) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
У Воли приоритет тоже может меняться. У меня складывается впечатление, что за всю свою жизнь я побыл во всех Волях. По крайней мере, в ранних периодах моей жизни у меня периодически происходило переключение между 4В и 3В, в 2003-2004 годах я прошел через состояние 2В, затем на некоторый момент снова скатился в 3В, и только недавно осознал то, что на самом деле являюсь 1В. (Хотя и во всех прежних периодах у меня случались периодические проявления 1В, которые мне не всегда удавалось подавлять.) Ты — можешь переместиться в 2В, скорее всего. Но почему ты считаешь, что у тебя Воля будет перемещаться в ближайшее время? |
| milena 7 |
Про: я имела ввиду, как у 3В, спайк привел примеры на 3Ф и 3Л, можно и про 3Э заодно спросить, как он видит? а приоритет вообще по ПЙ, не только по воле. я считаю, что у меня и сейчас 2в) |
| slonoslon |
XXXX Pro написал: У Воли приоритет тоже может меняться. У меня складывается впечатление, что за всю свою жизнь я побыл во всех Волях. У меня тоже что-то подобное, даже хуже. Мало того что я не знаю, в каких волях я побывал за свою жизнь - я не знаю даже, какая у меня сейчас, и не могу исключить ни одного из четырех вариантов. Но мне все-таки кажется, что как раз это является признаком процессионной функции - результативная сидит на своем месте и его хорошо видно :) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
milena_7 написал: а у воль как? Хочется власти и авторитета, хочется, чтобы были серьезные люди, которые тебе подчиняются и на тебя ориентируются. Хочется быть начальником. Хочется, чтобы в отношениях ты был главный, а не подстраивался. Хочется быть настойчивым и никого не бояться. Держаться за свое решение, чего бы это не стоило, быть последовательным. В итоге желание власти и авторитета проецируется на близких (домашняя тирания и резкие отповеди, когда тебя пытаются заставить вынести мусорное ведро). Последовательность также касается тех мелочей, от которых 3В ничего всерьез не угрожает. Храбрость реализуется через слова и т.п. Знаешь, несколько лет назад, когда на оргиях только начинали изучать ПЙ, одна девушка с 3В на мое "для них нет ничего по-настоящему важного, такого, ради чего они стали бы бороться всерьез и с риском для жизни и авторитета" написала мне, что на самом деле это только так кажется со стороны, а изнутри просто понимаешь, что у тебя легко может не хватить сил на борьбу и ты можешь потерять главное ради того, чем, в принципе, мог бы и пожертвовать. Вот это оно и есть - желания уже появляются, а тратить силы еще не очень-то хочется, и уж точно не хочется заставлять себя тратить на это действительно много энергии, чтобы гарантировать себе победу - в конце концов, не это главное. менялся ли приоритет у вас (или есть ли заметные тенденции), и как вам кажется, куда могу смигрировать я? :) Хороший вопрос. По впечатлением домашних, лет эдак до 16 у меня была совершенно 1-ая Логика. Много думал, ничего не обсуждал и всегда был полностью уверен в своих выводах. Где-то ЛФЭВ по их описаниям и моим дневникам. Смену ЛВФЭ на ВФЭЛ, которую я описал чуть выше, я наблюдал у Петровича в течении года примерно. Сопуствовала ей оттяжка внимания с абстрактной логики и философии на реальную жизнь, работу, перспективы и отношения с людьми, как это я понимаю. Человек решил изыскать силы на это, и изыскал. Очень похоже, что в настоящее время наблюдаю еще одну довольно резкую трансформацию (2 года) с ЛВФЭ в ЭЛВФ у еще одного хорошо знакомого человека, внезапно прекратившего какие-либо интеллектуальные поиски и полностью посветившего себя работе с людьми и налаживанию с ними отношений. Физика опустилась из третьей пародоксально в тот момент, когда пришлось сосуществовать на одной территории с другим 3Ф, куда более болезненными в своих проявлениях =) А чтобы определить, чем ты живешь и как, тебя надо хотя бы немного знать =) |
| slonoslon |
spyke написал:
А у Петровича процесс завершился уже? Ибо он весьма упорно ведет логические споры в ситуациях, в которых даже на мой взгляд проще плюнуть. Мне это казалось проявлением именно первой логики. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
milena_7 написал: Про: я имела ввиду, как у 3В, спайк привел примеры на 3Ф и 3Л, можно и про 3Э заодно спросить, как он видит? Об этом я могу часами и в жанре мемуаристики =) Хочется быть таким человеком, одно появление которого приветствуется криками радости, с которым никому не скучно, которого все считают очень приятным человеком, очень адекватным. Как говорила моя знакомая с 3Э, "хочется быть солнышком". Уметь утешить, успокоить, подбодрить. Чтоб именно к тебе шли в трудной ситуации за моральной поддержкой. Хочется уметь делать красоту. Рисовать, фотографировать, музицировать... так, чтобы это и было красиво, и признавалось красивым. При всем том, хочется быть естественным, не маскировать свои чувства, не стесянться себя, выражать себя открыто. Что получается в реальности: Под лозунгом "выражать себя и быть естественным" происходят непотребные скандалы раз в году, когда сдерживаемая гидравлическим прессом эмоция все-таки доходит до сознания и с криком "имею право, бля, принимайте меня таким, какой я есть!" вытворяет то, за что потом ей еще долго и мучительно стыдно =) Желание быть "солнышком", к которому все тянутся, делает тебя "моральным унитазом", куда каждый с радостью спускает все свои тяготы жизни, совершенно не интересуясь при том твоими проблемами и воспринимая тебя, как "просто человека, который умеет слушать". Жалание творить красоту накатывает волнами и разбивается о берег простой человеческой лени. Абстрактно хочется хорошо рисовать, а конкретно 99% времени взяться за кисточку страшно лениво. Поэтому когда это эпохальное событие все же происходит, любая критика воспринимается страшно чувствительно, ведь за этой мазней стоят не пол часа работы, как кажется высокоэмоциональному критику, а целый год моральной подготовки, заставления себя, мотивирования, и еще год будешь идти к следующей. Да, такие пироги, в общем =) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: А у Петровича процесс завершился уже? Ибо он весьма упорно ведет логические споры в ситуациях, в которых даже на мой взгляд проще плюнуть. Мне это казалось проявлением именно первой логики. А бох его знает, надо у него спросить, как он себя сейчас ощущает. Вот, кстати, и спрошу на днях, да =) Первой Логике как раз, вроде бы, должно быть несвойственно вести бесцельные и бесполезные дискуссии. Чистое dixi. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 Модераторы: Kath, Soal, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Функции, аспекты и типы в психе-йоге » Функции » Сила и приоритет, изменчивость пй типа |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
