|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Функции, аспекты и типы в психе-йоге » Функции » Сила и приоритет, изменчивость пй типа |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 Модераторы: Kath, Soal, srez | Печать |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4369 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал:
Да, выборка интересная. А почему ты совершенно уверен в своем типировании? А по поводу способностей - речь о корреляции не способностей как таковых, а их проявленности во внешний мир. Т.е. "знаю, но не могу объяснить", "чувствую, но не могу выразить" - это не о слабом интеллекте или неглубоких чувствах, а о способности человека донести их до окружающих подходящим образом. Иначе как объяснить например тот же феномен третьей функции - когда способностей хватает, а по приоритету она ниже первых двух? |
| Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 382 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 ноября 2006 0:34 Сообщение отредактировано: 12 ноября 2006 2:10
Анекдот про тех, у кого 4-я функция в типе по психософии соответствует программной в типе по соционике: Проходит демонстрация пофигистов (П). Повсюду видны плакаты: "Нам всё - пофиг!"; "Пофиг нам всё!"; "Всё нам пофиг!!!" и т.д. Тут появляется человек с микрофоном и магнитофоном, видимо журналист (Ж), и с явным недоверием спрашивает у первого попавшегося участника с плакатом: (Ж)-Скажите, а Вам действительно все - пофиг? (П)-Да, нам все - пофиг!.. (Ж)-А что, и водка Вам - пофиг? (П)-Да, нам и водка - пофиг! (Ж)-А что, и деньги Вам - пофиг? (П)-Да, деньги нам тоже - пофиг! (Ж)-Что ж, и женщины Вам - пофиг?!. (П)-Не-е, женщины нам не пофиг!.. (Ж)(разочарованно)-А что же у Вас тут написано: "Нам все -пофиг"?.. (П)-А нам пофиг, что у нас там написано!!! ------- 4Ф и С** ? 4Л и Л** ? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: Да, выборка интересная. А почему ты совершенно уверен в своем типировании? Хм, ну как... потому что я и есть истина в последней инстанции в этой науке по-моему =))) А по поводу способностей - речь о корреляции не способностей как таковых, а их проявленности во внешний мир. Т.е. "знаю, но не могу объяснить", "чувствую, но не могу выразить" - это не о слабом интеллекте или неглубоких чувствах, а о способности человека донести их до окружающих подходящим образом. Иначе как объяснить например тот же феномен третьей функции - когда способностей хватает, а по приоритету она ниже первых двух? Это несвязанные вещи. Способностей у человека хватает по всем функциям, и их наличие не связано с ПЙ (врожденное, приобретенное...). Но функции, независимо от способностей, так или иначе расставляются в приоритетный список, говорящий о том, что на данном этапе одна сфера жизни является для человека более важной, той, куда он направляет больше своей энергии. Когда ситуация изменится, постепенно изменится и эта иерархия, и человек, отдавая какой-то области жизни больше сил, научится и с ней обращаться. Так мне кажется =) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7267 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Т.е. ты не считаешь, что приоритет задается один раз и на всю жизнь? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Конечно, не считаю. Это же "порядок ценностей". Человек меняется, обстоятельства вокуг него меняются. Он реализует самое важное для себя, и на место этого самого важного приходит другое новое. Это очень плохо, если человек всю жизнь ходит с одними и теми же целями и проблемами, не будучи в состоянии ни достичь первых, ни разрешить вторых. Смена порядка приоритетов часто сопутствует смене условий жизни или тому, что человек что-то в себе хорошо проработал, понял, пересмотрел. К сожалению, человеческой природе свойственно весь свой предыдущий опыт оценивать с позиции себя нынешнего, поэтому чисто по воспоминаниям ему бывает трудно восстановить себя 10-20-ти летней давности, не смешивая с собой сегодняшним, но зато этой цели блестяще служат дневики и письма, в которых видно, что человек этот был действительно другим. Примерно этот же механизм развития находится в основе деления творчества на разные периоды у одних авторов и отсустствие такого деления за ненужностью - у других. Первые меняются, вторые - нет. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4369 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал:
Да, согласен, что приоритетный список и со временем изменится. Но почему то, что для человека менее важно (третья функция) создает ему больше проблем, чем первые две? Если бы дело было только в приоритете - третья была бы чем-то средним между второй и четвертой, типа не особо интересно, но и не забили совсем на нее - без всяких нездоровых тенденций. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4369 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал: Конечно, не считаю. Это же "порядок ценностей". Человек меняется, обстоятельства вокуг него меняются. Он реализует самое важное для себя, и на место этого самого важного приходит другое новое. Кстати, на тему меняется - как ты считаешь, эти миграции происходят скачками или функции едут плавно? И если второе - то, стало быть, бывают в жизни каждого человека периоды, когда ему ПЙ-тип приписывать некорректно из-за того, что у него по крайней мере две функции получают одинаковый приоритет. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: Да, согласен, что приоритетный список и со временем изменится. Но почему то, что для человека менее важно (третья функция) создает ему больше проблем, чем первые две? Если бы дело было только в приоритете - третья была бы чем-то средним между второй и четвертой, типа не особо интересно, но и не забили совсем на нее - без всяких нездоровых тенденций. В третьей самой по себе не заключено проблем. Проблемы берутся от того, что человек хочет иметь в этой области жизни комфортную ситуацию, не тратя на нее много времени, сил, и особо не заморачиваясь. Он просто ленится, потому что в данный (почти в любой) момент находятся дела поважнее и поинтереснее. Поэтому 3-ий Физик, комплексующий по поводу тела, здоровья или бабла, не может заставить себя ежедневно ходить в тренажерный зал или вести здоровый образ жизни по-полной, хоть и осознает, что это было бы здорово. А третий Логик довольствуется своим уровнем аргументации и образования, применяя в полемике свои другие более сильные стороны вместо того, чтобы потратить время и силы и развить Логику. Им просто это неинтересно - приоритет у этой сферы жизни для них низкий, времени и сил жалко. А желание, чтобы в жизни все было хорошо и в этой сфере тоже, оно никуда не девается. Вот и происходит двойственность - хочу, но не могу, потому что не хочу тратить на это все свое время и силы. С верхними функциями - тратить на них время и силы - это радость и воспринимается естественно, четвертая - делает то, что надо здесь и сейчас по минимуму, получая минимальные результаты, а третей результатов хочется уже побольше, но делать что-то большее для их достижения еще не хочется. Я это так понимаю. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7267 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
На мой взгляд, изменение сначала плавно подготавливается (причем так, что человек этого не замечает), а потом происходит некое событие, после которого человек начинает осознавать изменившийся приоритет. (Но вообще, это еще от статики/динамики может зависеть.) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: Кстати, на тему меняется - как ты считаешь, эти миграции происходят скачками или функции едут плавно? И если второе - то, стало быть, бывают в жизни каждого человека периоды, когда ему ПЙ-тип приписывать некорректно из-за того, что у него по крайней мере две функции получают одинаковый приоритет. Наверное, по-разному бывает. В ближайшем окружении мне наблюдался быстрый переход всего только один раз (из ЛВФЭ в ВФЭЛ), т.е. тут человек, выходит, реализовал себя по Логике, и все остальное передвинулось на ступеньку выше. А на дневниках, которые я редактировал к публикации, разрывы очень большие, по 15-20 лет, и непонятно был ли там скачок или плавный переход. Мне смутно кажется, что какое-то отношение к проблеме может иметь феномен переходного возраста, ну там в юности, потом за тридцать, потом к 50-ти и т.д. Статистики, конечно, нет никакой, чтобы это проверить. |
| milena 7
Долгожитель форума
 ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 3915 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
spyke написал: Поэтому 3-ий Физик, комплексующий по поводу тела, здоровья или бабла, не может заставить себя ежедневно ходить в тренажерный зал или вести здоровый образ жизни по-полной, хоть и осознает, что это было бы здорово. А третий Логик довольствуется своим уровнем аргументации и образования, применяя в полемике свои другие более сильные стороны вместо того, чтобы потратить время и силы и развить Логику. Им просто это неинтересно - приоритет у этой сферы жизни для них низкий, времени и сил жалко. а у воль как? менялся ли приоритет у вас (или есть ли заметные тенденции), и как вам кажется, куда могу смигрировать я? :) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7267 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
У Воли приоритет тоже может меняться. У меня складывается впечатление, что за всю свою жизнь я побыл во всех Волях. По крайней мере, в ранних периодах моей жизни у меня периодически происходило переключение между 4В и 3В, в 2003-2004 годах я прошел через состояние 2В, затем на некоторый момент снова скатился в 3В, и только недавно осознал то, что на самом деле являюсь 1В. (Хотя и во всех прежних периодах у меня случались периодические проявления 1В, которые мне не всегда удавалось подавлять.) Ты — можешь переместиться в 2В, скорее всего. Но почему ты считаешь, что у тебя Воля будет перемещаться в ближайшее время? |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 3915 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Про: я имела ввиду, как у 3В, спайк привел примеры на 3Ф и 3Л, можно и про 3Э заодно спросить, как он видит? а приоритет вообще по ПЙ, не только по воле. я считаю, что у меня и сейчас 2в) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4369 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: У Воли приоритет тоже может меняться. У меня складывается впечатление, что за всю свою жизнь я побыл во всех Волях. У меня тоже что-то подобное, даже хуже. Мало того что я не знаю, в каких волях я побывал за свою жизнь - я не знаю даже, какая у меня сейчас, и не могу исключить ни одного из четырех вариантов. Но мне все-таки кажется, что как раз это является признаком процессионной функции - результативная сидит на своем месте и его хорошо видно :) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
milena_7 написал: а у воль как? Хочется власти и авторитета, хочется, чтобы были серьезные люди, которые тебе подчиняются и на тебя ориентируются. Хочется быть начальником. Хочется, чтобы в отношениях ты был главный, а не подстраивался. Хочется быть настойчивым и никого не бояться. Держаться за свое решение, чего бы это не стоило, быть последовательным. В итоге желание власти и авторитета проецируется на близких (домашняя тирания и резкие отповеди, когда тебя пытаются заставить вынести мусорное ведро). Последовательность также касается тех мелочей, от которых 3В ничего всерьез не угрожает. Храбрость реализуется через слова и т.п. Знаешь, несколько лет назад, когда на оргиях только начинали изучать ПЙ, одна девушка с 3В на мое "для них нет ничего по-настоящему важного, такого, ради чего они стали бы бороться всерьез и с риском для жизни и авторитета" написала мне, что на самом деле это только так кажется со стороны, а изнутри просто понимаешь, что у тебя легко может не хватить сил на борьбу и ты можешь потерять главное ради того, чем, в принципе, мог бы и пожертвовать. Вот это оно и есть - желания уже появляются, а тратить силы еще не очень-то хочется, и уж точно не хочется заставлять себя тратить на это действительно много энергии, чтобы гарантировать себе победу - в конце концов, не это главное. менялся ли приоритет у вас (или есть ли заметные тенденции), и как вам кажется, куда могу смигрировать я? :) Хороший вопрос. По впечатлением домашних, лет эдак до 16 у меня была совершенно 1-ая Логика. Много думал, ничего не обсуждал и всегда был полностью уверен в своих выводах. Где-то ЛФЭВ по их описаниям и моим дневникам. Смену ЛВФЭ на ВФЭЛ, которую я описал чуть выше, я наблюдал у Петровича в течении года примерно. Сопуствовала ей оттяжка внимания с абстрактной логики и философии на реальную жизнь, работу, перспективы и отношения с людьми, как это я понимаю. Человек решил изыскать силы на это, и изыскал. Очень похоже, что в настоящее время наблюдаю еще одну довольно резкую трансформацию (2 года) с ЛВФЭ в ЭЛВФ у еще одного хорошо знакомого человека, внезапно прекратившего какие-либо интеллектуальные поиски и полностью посветившего себя работе с людьми и налаживанию с ними отношений. Физика опустилась из третьей пародоксально в тот момент, когда пришлось сосуществовать на одной территории с другим 3Ф, куда более болезненными в своих проявлениях =) А чтобы определить, чем ты живешь и как, тебя надо хотя бы немного знать =) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4369 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал:
А у Петровича процесс завершился уже? Ибо он весьма упорно ведет логические споры в ситуациях, в которых даже на мой взгляд проще плюнуть. Мне это казалось проявлением именно первой логики. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
milena_7 написал: Про: я имела ввиду, как у 3В, спайк привел примеры на 3Ф и 3Л, можно и про 3Э заодно спросить, как он видит? Об этом я могу часами и в жанре мемуаристики =) Хочется быть таким человеком, одно появление которого приветствуется криками радости, с которым никому не скучно, которого все считают очень приятным человеком, очень адекватным. Как говорила моя знакомая с 3Э, "хочется быть солнышком". Уметь утешить, успокоить, подбодрить. Чтоб именно к тебе шли в трудной ситуации за моральной поддержкой. Хочется уметь делать красоту. Рисовать, фотографировать, музицировать... так, чтобы это и было красиво, и признавалось красивым. При всем том, хочется быть естественным, не маскировать свои чувства, не стесянться себя, выражать себя открыто. Что получается в реальности: Под лозунгом "выражать себя и быть естественным" происходят непотребные скандалы раз в году, когда сдерживаемая гидравлическим прессом эмоция все-таки доходит до сознания и с криком "имею право, бля, принимайте меня таким, какой я есть!" вытворяет то, за что потом ей еще долго и мучительно стыдно =) Желание быть "солнышком", к которому все тянутся, делает тебя "моральным унитазом", куда каждый с радостью спускает все свои тяготы жизни, совершенно не интересуясь при том твоими проблемами и воспринимая тебя, как "просто человека, который умеет слушать". Жалание творить красоту накатывает волнами и разбивается о берег простой человеческой лени. Абстрактно хочется хорошо рисовать, а конкретно 99% времени взяться за кисточку страшно лениво. Поэтому когда это эпохальное событие все же происходит, любая критика воспринимается страшно чувствительно, ведь за этой мазней стоят не пол часа работы, как кажется высокоэмоциональному критику, а целый год моральной подготовки, заставления себя, мотивирования, и еще год будешь идти к следующей. Да, такие пироги, в общем =) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: А у Петровича процесс завершился уже? Ибо он весьма упорно ведет логические споры в ситуациях, в которых даже на мой взгляд проще плюнуть. Мне это казалось проявлением именно первой логики. А бох его знает, надо у него спросить, как он себя сейчас ощущает. Вот, кстати, и спрошу на днях, да =) Первой Логике как раз, вроде бы, должно быть несвойственно вести бесцельные и бесполезные дискуссии. Чистое dixi. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4369 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал:
А четвертой - свойственно? Типа, если загнали в дискуссию - сам не выберешься? По первой человек может пытаться объяснить свой взгляд на вещи (каковой он, конечно, априори считает правильным) в ситуации, когда есть шансы объяснить. Ну или, если его кто-то с тобой обсуждает - полнее высказать и ответить на вопросы слушателей. Если это не вопросы, а принципиально другая точка зрения - спорить ни к чему, конечно. А вот если непонимание (т.е. ты понимаешь, что именно они думают и понимаешь почему они так друмают и понимаешь, почему это неверно) - можно попробовать донести это до них. Не всякий слушатель оказывается этому рад  |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Зачем доносить? "Я знаю для себя" - 1Л. "Я знаю для других" - это вторая... Петрович думает не одновременно с тем, как пишет, в отличие от процессионных. Он типа излагает. Это свойственно в равной мере обоим результативным, особенно если 4-ая действительно объективно разбирается в предмете лучше своих собеседников, и знает это. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4369 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал: Зачем доносить? "Я знаю для себя" - 1Л. "Я знаю для других" - это вторая... То описание было скорее по моим внутренним ощущениям. Однако если у меня первая не логика - то значит вообще никакой первой функции у меня нету Про объективно разбирается лучше - в том случае, который меня удивил, было наоборот - да простится мне критика "за глаза". |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Ну, ты знаешь, по моему чисто субъективному впечатлению, заключенному по очень скромному виртуальному общению, Логика у тебя вторая, как и у меня. Поэтому в самом скором времени наши с тобой диалоги будут сравнимы по объему со всех прочей информацией на форуме, вместе взятой, и мне это, определенно, нравится =)) Касаемо нашего друга Петровича, я, пожалуй, воспользуюсь аргументом XXXX Pro и напишу, что все Робы в чем-то очень сильно похожи, независимо от места их Логики. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4369 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал: Ну, ты знаешь, по моему чисто субъективному впечатлению, заключенному по очень скромному виртуальному общению, Логика у тебя вторая, как и у меня. Поэтому в самом скором времени наши с тобой диалоги будут сравнимы по объему со всех прочей информацией на форуме, вместе взятой, и мне это, определенно, нравится =)) Спасибо! А при таком раскладе - ты во мне ПЙ-тождика видишь, или надо пытаться эмоцию ставить первой? Но все-таки не исключен вариант, что это атмосфера форума действует так благотворно на одеревеневшую первую логику |
| Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 382 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 14 ноября 2006 4:03 Сообщение отредактировано: 14 ноября 2006 4:14 spyke написал: функции, независимо от способностей, так или иначе расставляются в приоритетный список, говорящий о том, что на данном этапе одна сфера жизни является для человека более важной, той, куда он направляет больше своей энергии. Когда ситуация изменится, постепенно изменится и эта иерархия, и человек, отдавая какой-то области жизни больше сил, научится и с ней обращаться. Это противоречит психософии Афанасьева. В его психософии психотип - это часть врождённой и неизменной части психики. spyke написал: на дневниках, которые я редактировал к публикации, разрывы очень большие, по 15-20 лет, и непонятно был ли там скачок или плавный переход. imho по дневникам, по словам человека, по тому, что он о себе думает, можно определить тип-по-соционике, но для определения типа-по-психософии лучше бы смотреть, что человек делает, как(в пользу чего) он решения принимает, а не что он думает и в дневник пишет. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: Спасибо! А при таком раскладе - ты во мне ПЙ-тождика видишь, или надо пытаться эмоцию ставить первой? С Эмоцией ты, конечно, погорячился, но там же еще Физика где-то есть, чем черт не шутит...=)) |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 Модераторы: Kath, Soal, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Функции, аспекты и типы в психе-йоге » Функции » Сила и приоритет, изменчивость пй типа |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
